五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】林彪攻锦与粟裕围孟良崮的用兵之道 -- 2313234454dfsd

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                                • 家园 你就相信这些吧

                                  说多就没有多大意思

                                  都还有人相信粟裕没有接受过系统的军事训练

                                  都是天才

                                  敢情红军大学是白读的

                                  粟裕曾经担任过抗大九分校校长,就没有读过抗大的教材,更没有看过《合同战术》?

                                  就开始所谓的边打边总结了

                                  简直就是天才了

                                  • 家园 原来拿本书看看就算接受系统训练了,

                                    再加上一年半载的训练吧,这系统训练的门槛真高啊。现在米帝和TG的军官蠢死了,竟然要读四年的本科,部分人还要更高的学位。如此看来,粟裕等TG将领不是天才,还有谁能是天才。

                                    • 家园 你到底是什么态度?

                                      到底是文凭崇拜者还是鄙视文凭的呢?

                                      前面认为受过系统训练的算不了什么,现在又说什么更高的学位

                                      何况,红军大学不算是系统训练?

                                      再多说一句,黄埔军校的精英是前四期的学员,但是一期、二期只学习了六个月,四期时间最长,25年7月开学,26年10月正式毕业

                                      但是,正因为粟裕是自学高级指挥学的,所以在解放战争中,才有大胜仗之后就有一次败仗

                                      苏中七战七捷之后,就有涟水之败,丢掉了苏中根据地

                                      孟良崮战役后,就有七月分兵,南麻、临朐之败

                                      济南战役之后,还好,淮海战役是粟裕提请陈邓总前委指挥

                                      解放上海之后,就有金门之败

                                      • 家园 我的意思不是很明确么。

                                        是不是学过,怎么学的,是一回事;怎么用的,是另一回事。

                                        国军也不傻,合同指挥肯定也学过。国军协同性差不在乎指挥员有没有学过合同指挥或学得怎么样,而是国军的制度比TG的差。

                                        “但是,正因为粟裕是自学高级指挥学的,所以在解放战争中,才有大胜仗之后就有一次败仗

                                        苏中七战七捷之后,就有涟水之败,丢掉了苏中根据地

                                        孟良崮战役后,就有七月分兵,南麻、临朐之败

                                        济南战役之后,还好,淮海战役是粟裕提请陈邓总前委指挥

                                        解放上海之后,就有金门之败”

                                        这个有点搞笑了吧,难道刘帅、彭总、林总就没有败仗了?还是说科班出身的话,就没有败仗了?或者,要没有败仗,需要科班系统训练出身?

                                        陈邓总前委指挥的淮海战役对粟裕下过几个命令啊,另外,豫东战役(或者这个不算胜利?)后,粟裕接下来又有了哪次失败,济南战役?

                                        • 家园 你有点蛮缠了

                                          国军不仅仅是体制问题,高级军官的指挥素质也有很大的问题

                                          这个有点搞笑了吧,难道刘帅、彭总、林总就没有败仗了?还是说科班出身的话,就没有败仗了?或者,要没有败仗,需要科班系统训练出身?

                                          首先,红军大学毕业的,不算科班出身?

                                          刘帅的确有败仗,那还是刚从蜀军将弁学堂速成班毕业出来,指挥的第一仗就是败仗

                                          但是和粟裕的败仗质的不同

                                          林彪当然也有败仗,而且还不止一次,甚至还有很惨的

                                          彭德怀更不用说了

                                          豫东战役第三阶段,围攻黄伯涛兵团,被邱清泉的第五军来一个大迂回,华野1、4、6纵被打废了

                                          至于是谁指挥了淮海战役,可以参看双石的记述

                                          要按照粟裕的最初作战方案,华野非被人家包饺子不可

                                          • 家园 俺不得不佩服“要按照粟裕的最初作战方案,

                                            华野非被人家包饺子不可”,原来粟一将就是个草包啊。

                                            原来老毛也不咋样,在豫东这么个败仗后,竟然说战争以过了最困难的时候,形势大油好转之类的话。

        • 家园 老的新一军和新六军真是好部队,

          虽然后来被林总给打败了,但也不得不承认(话说回来,如果没有陈总长的整编,新一军和新六军战斗力也不会降的那么快,陈总长真妙人也)。。

          德惠之战,东野4个师+80门大炮打新一军一个团加一个连都没有搞定。。。

          • 家园 新一军之前一下江南就被吃掉了两个团

            哪有那么牛?那时候还是传说中的神人孙立人将军带队。德惠之战是tg第一次大规模步炮结合,没有经验,共30个炮连,由师至团,由团至营,由营至连,平均配置。火力不集中,并非新一军很牛,别被炮总数欺骗了,倒是三打四平才是东野实实在在的败仗,凯申帝战后对陈明仁的待遇有目共睹。

        • 家园 真正的蒋的嫡系均布置在首都南京的江淮一线,且其空军精锐也

          集中于离徐州战场不远的南京、芜湖一线。

          现代战争不只有地面的炮火,这一点林彪的体会应该是很深的。

          现代战争还包括空中支援,甚至部分的海军支持等,涉及指挥体制、训练编成、作战思想等一系列。

          并且,在粟裕随后的军事实践中,还有对台作战这一林彪没有的军事体验。粟裕应该是我解放军最早的对台作战专家。其实,对台作战就是一个完全的现代战争,从制空权、制海权、制信息权等全方位的较量。这一点,在张爱萍的回忆录中,关于金门失利、一江山岛、台海危机等一系列军事斗争中,粟裕都是实际的参与人,甚至是决策者。

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