主题：【原创】林彪攻锦与粟裕围孟良崮的用兵之道 -- 2313234454dfsd
- 复 嗯，的确不是。
家园 你就相信这些吧 说多就没有多大意思
都还有人相信粟裕没有接受过系统的军事训练
都是天才
敢情红军大学是白读的
粟裕曾经担任过抗大九分校校长，就没有读过抗大的教材，更没有看过《合同战术》？
就开始所谓的边打边总结了
简直就是天才了
- 复 你就相信这些吧
家园 原来拿本书看看就算接受系统训练了， 再加上一年半载的训练吧，这系统训练的门槛真高啊。现在米帝和TG的军官蠢死了，竟然要读四年的本科，部分人还要更高的学位。如此看来，粟裕等TG将领不是天才，还有谁能是天才。
家园 你到底是什么态度？ 到底是文凭崇拜者还是鄙视文凭的呢？
前面认为受过系统训练的算不了什么，现在又说什么更高的学位
何况，红军大学不算是系统训练？
再多说一句，黄埔军校的精英是前四期的学员，但是一期、二期只学习了六个月，四期时间最长，25年7月开学，26年10月正式毕业
但是，正因为粟裕是自学高级指挥学的，所以在解放战争中，才有大胜仗之后就有一次败仗
苏中七战七捷之后，就有涟水之败，丢掉了苏中根据地
孟良崮战役后，就有七月分兵，南麻、临朐之败
济南战役之后，还好，淮海战役是粟裕提请陈邓总前委指挥
解放上海之后，就有金门之败
家园 我的意思不是很明确么。 是不是学过，怎么学的，是一回事；怎么用的，是另一回事。
国军也不傻，合同指挥肯定也学过。国军协同性差不在乎指挥员有没有学过合同指挥或学得怎么样，而是国军的制度比TG的差。
“但是，正因为粟裕是自学高级指挥学的，所以在解放战争中，才有大胜仗之后就有一次败仗
苏中七战七捷之后，就有涟水之败，丢掉了苏中根据地
孟良崮战役后，就有七月分兵，南麻、临朐之败
济南战役之后，还好，淮海战役是粟裕提请陈邓总前委指挥
解放上海之后，就有金门之败”
这个有点搞笑了吧，难道刘帅、彭总、林总就没有败仗了？还是说科班出身的话，就没有败仗了？或者，要没有败仗，需要科班系统训练出身？
陈邓总前委指挥的淮海战役对粟裕下过几个命令啊，另外，豫东战役（或者这个不算胜利？）后，粟裕接下来又有了哪次失败，济南战役？
家园 你有点蛮缠了 国军不仅仅是体制问题，高级军官的指挥素质也有很大的问题
这个有点搞笑了吧，难道刘帅、彭总、林总就没有败仗了？还是说科班出身的话，就没有败仗了？或者，要没有败仗，需要科班系统训练出身？首先，红军大学毕业的，不算科班出身？
刘帅的确有败仗，那还是刚从蜀军将弁学堂速成班毕业出来，指挥的第一仗就是败仗
但是和粟裕的败仗质的不同
林彪当然也有败仗，而且还不止一次，甚至还有很惨的
彭德怀更不用说了
豫东战役第三阶段，围攻黄伯涛兵团，被邱清泉的第五军来一个大迂回，华野1、4、6纵被打废了
至于是谁指挥了淮海战役，可以参看双石的记述
要按照粟裕的最初作战方案，华野非被人家包饺子不可
家园 老的新一军和新六军真是好部队， 虽然后来被林总给打败了，但也不得不承认（话说回来，如果没有陈总长的整编，新一军和新六军战斗力也不会降的那么快，陈总长真妙人也）。。
德惠之战，东野4个师+80门大炮打新一军一个团加一个连都没有搞定。。。
家园 新一军之前一下江南就被吃掉了两个团 哪有那么牛？那时候还是传说中的神人孙立人将军带队。德惠之战是tg第一次大规模步炮结合，没有经验，共30个炮连，由师至团，由团至营，由营至连，平均配置。火力不集中，并非新一军很牛，别被炮总数欺骗了，倒是三打四平才是东野实实在在的败仗，凯申帝战后对陈明仁的待遇有目共睹。
家园 真正的蒋的嫡系均布置在首都南京的江淮一线，且其空军精锐也 集中于离徐州战场不远的南京、芜湖一线。
现代战争不只有地面的炮火，这一点林彪的体会应该是很深的。
现代战争还包括空中支援，甚至部分的海军支持等，涉及指挥体制、训练编成、作战思想等一系列。
并且，在粟裕随后的军事实践中，还有对台作战这一林彪没有的军事体验。粟裕应该是我解放军最早的对台作战专家。其实，对台作战就是一个完全的现代战争，从制空权、制海权、制信息权等全方位的较量。这一点，在张爱萍的回忆录中，关于金门失利、一江山岛、台海危机等一系列军事斗争中，粟裕都是实际的参与人，甚至是决策者。
家园 结果败得比杂牌还快 除了上海还组织了有效抵抗，其余的就只剩下逃命和举手了。