主题：【原创】（忍不住了..）我看洪都L-15 -- Slay0r
家园 【原创】（忍不住了..）我看洪都L-15 的确为洪都感到不平，我很喜欢洪都，为什么？应为洪都给人感觉很有精神！有活力！L-15是目前中国航空工业自己研制的技术水准最高的轻型机，总体性能在国际上和同类产品相比也是不遑多让。代表洪都人的创新精神，在航空工业里对高新技术的追求。这是中国某些混吃等死（没死仅仅是因为行业垄断）老牌国有企业最缺乏的.
洪都在没有国家立项的情况下，自行筹集资金搞新型研发，自担风险研制先进高教机，这是我最佩服洪都的地方，有魄力有自信，同时在面临未知市场压力的情况下，能进一步磨练洪都自身研发的能力。这总比那些只知道躺在国家立项上，产品还没造就已经有销路的厂，来了项目起来动动，没了项目大家喝茶唠嗑强吧。结果呢，现在是洪都在没有立项的情况下研制L-15反而是其一罪：叫你瞎折腾！叫你自个搞研发，你不牛嘛？哈哈，现在卖不出去喽~~活该！
必须提醒一句：L-15从设计到性能没有什么对不起诸位的地方，放到国际上也不丢中国人的脸！发动机用国外的是洪都的错吗？国内不是造不出来吗？另外也没有必要把多采购一个发动机型号搞得跟世界末日一样，真就这点后勤组织能力？
空军目前对L-15不表态我看不过以下几点
1）三代教练机换装压力不大，总体来说目前中国空军3代机不多，同时为了维持一个大空军又不能将大量二代机退役，所以依然可以采用精英部队先换装的做法。等到3带机比重越来越大的时候，大量新毕业的飞行员一进部队就要面对3代机的时候，换装压力自然就来了。
2）JL-9的出现解了空军的燃眉之急，虽然JL-9出现的太晚，毫无疑问是世界上同型教练机出现的最晚的，西方已经使用类似喷气高教几十年，但JL-9在中国的出现仍有其现实意义（出口是基本没戏，别人要么有了够用，要么准备换装下一代），因为之前中国高教只有JJ-7，这飞机根本无法胜任3代机飞行员训练任务，也许可以用来练练胆子。这使中国空军急需一款新型高教机，而且必须尽快研制，尽快装备部队，这使得山鹰不敢采用任何不成熟技术（是怕拉长研制周期，或降低使用时可靠性，不是为了什么后勤成本啊，真穷成那样儿还整什么3待机丝带机？继续飞J-6，J-7，那便宜，也不用买发动机，后勤压力真小），另外本身中国空军还有一堆二代，二代半（飞豹）机，用JL-9正合适，JL-9本身也能提供部分3代机训练科目，总比JJ-7强太多了。
3）猎鹰本身依旧处于改进阶段，感觉猎鹰出了这么“久”还没动劲，就觉得这飞机没希望了，那是因为猎鹰研制过程透明，研制一架飞机本身就是一个长周期的工作加之L-15性能指标又高，采用新技术多，研制周期长一点，很正常。感觉J10快，那是因为过程保密，网上有消息的时候，已经快要装备部队，甚至已经装备部队，所以大家觉得快。事实是目前世界上没有多少国家已经开始大规模换装3代高教，只不过意向是越来越明显，什么飞机都要升级换代，教练机也一样。所以对L-15不用着急。
4官僚做风，墨守成规，既得利益，这种情况哪里都有，军队也不例外（希望最终不是这个原因导致L-15在国内的失败）
对于L-15的前景几点看法
1）在国际市场上的前景我觉得中等，能和k-8相当就不错，主要是中国航空缺乏品牌效应，同时竞争者实力雄厚，设计性能也都不错，除了部分指标（10000小时）主要可能还是的依靠价格牌和政治牌。价格牌明显对洪都不利。
2)国内军用市场，看好。第一：目前国内唯一在研三代高教，第二：性能优异，技术先进，国内第一种跟上国际潮流的教练机，足以满足今后数十年高教训练使用（不大可能丢掉L-15再去研制一款新三高教，真有那钱和功夫去研制发动机先吧，省得再杯具了）第三：随着技术发展，机种升级换代是大势所趋，那种所谓中国空军装备了JL-9就肯定不会装备L-15是无稽之谈，即使中国空军真不装备L-15，这么说也是错的，这就像是说有了J7，J8为啥还要J10一样。实际上即使一再强调Jl-9和L15不是同一代飞机，二者之间不存在竞争关系，
但还是有网友不断地把二者捏在一起，乐此不疲。究其原因 要么不了解两机各自基本性能特点要么就是不了解高级教练机在整个空军体系理所扮演的角色。多数属于后一种。
家园 空军用L15主要是发动机问题。 发动机不能自产的飞机中国空军是不会大量装备的，引进发动机能解决，L15就活了。
家园 还有一问题，发动机推比不ok 所以通过大量采用复合材料减轻重量来提高整机推比，结果造价又提高了很多。
家园 洪都想干脆等上十年中国空军需要了再卖 - 这个主意也不妙 贵航天生注定只能生产-现在状态-的山鹰吗？山鹰天生注定就只能是现在这个样子，不能改进，提高，甚至脱胎换骨吗？
前几天泰山装枭龙成功滑跑的消息没得到太大的关注，其实我认为这对洪都来说，不亚于一个晴天霹雳! 泰山是国产化的涡扇中推没有疑问，不存在被人卡脖子、要天价的问题，技术水准现在网络上没人知道，低调的说是山寨RD33，高调的说带F404血统，但总之用在枭龙和教练机等级的飞机上应该是没问题的。
既然能装在枭龙机体内，那至少从尺寸上讲，装山鹰也没问题吧？如果贵航现在就开始动泰山的脑筋，而且泰山也争气能在几年内成熟可靠，然后贵航再就军方的需要改气动外形，军方如果还有要求就再放宽静稳定度上电传。。。
这样的话，十年后L-15还会有人想起吗？
家园 如果你碰上这么一位 先跟你说要卖你的东西不错，能满足你大部分需要，而后你买了。没过多久，又告诉你新出了个东西，也能满足你大部分需要，比原来那个强，但得把原来那个废了，还是买新的好，你会怎么想？
TG是大国，高教这东西按理说装备数量也不少，不能完全从性能考虑。个人认为适用、实用、够用就好。学学MD，把全寿命使用效费比作为一项重要指标考虑。我装备了N多K-8，你又说我这个可以把K-8的活都干了，哪儿那么容易啊。装备使用、地勤人员配套设备一大堆，个个都要钱，不是儿戏。
而且，国内有专门的作战飞机，L-15可改装成作战飞机的潜力对国内来说意义并不大，但这种设计思想造成成本过高，已超出了现有的装备能力。
我看MD多年都用T-38，也用的很好，成本又低，大部分科目都可完成，效费比相当好。
最后说一句，贵航的山鹰II和L-15有一拼。
家园 同意 猎鹰便宜点的话，兼有作战性能，给外国客户应该是个卖点。但对于国内的部队，就没啥意思了。咱家空军海航再差钱，估计也不愿意教练机兼职。
家园 为什么叫洪都呢？老感觉是个外国公司。 家园 洪都的胃口太大了一些 他在k-8教练机上捞了很多实惠，现在想来个如法炮制，但是高级教练机比k-8在技术上面复杂多了，比如高教要求能飞超音速，机体强度就要大很多。
洪都的L-15不仅是要搞成高级教练机，还想要发展成轻型战斗机，对地攻击机，要求太多到最后就是贪多嚼不烂。
家园 洪都虽然穷了点，但有骨气，有志气，有勇气， 还是那句话，飞机和女人差不多。长得漂亮的生活事业都不会有大问题（别信什么红颜薄命的鬼话，都是恐龙们嫉妒时候说的）。就凭L-15那99分的长相身材，肯定没问题。想想那些国产飞机还没有比L-15更漂亮的。歼10，FC-1也都很拽了，但还是有点土气。他们跟L-15比，就象是章ZY和Jessica Alba比。