五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】关于《太平洋战争》的日军战术疑问。 -- 老焦

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      • 家园 资料:抗战时期根据地军工生产手榴弹情况统计

        山东根据地兵工厂 ,

        据1943年统计, 鲁南军区可月生产手榴弹7,000余枚。

        从1944年生产手榴弹6.5万余枚

        1945年生产手榴弹28万余枚。

        资料来源:《山东根据地》 兵器工业出版社, 1990年8月, 主编: 薛幸福

        晋冀豫根据地兵工厂

        抗战期间共生产手榴弹580764枚

        资料来源:晋冀豫根据地:兵器工业出版社, 1990年4月, 主编: 吴东才, 兵器工业出版社, 北京市海淀区车道沟10号

        晋察冀区兵工厂

        1940年平均月生产数量; 手榴弹10万枚

        1942年生产手榴弹308,157枚

        资料来源:晋察冀根据地军工史料: 中国兵器工业历史资料编审委员会, 1993年12月, 主编: 方敏, 中国兵器工业总公司

        晋绥区兵工厂

        1939年生产手榴弹3,500发。

        1941年生产手榴弹26,827个,

        1942年由于材料缺乏, 产量有限, 停止生产轻机枪与四六式步枪,集中力量生产手榴弹42,459个。

        1943年生产手榴弹70,265个,

        资料来源:

        晋绥根据地军工史料: 中国兵器工业历史资料编审委员会, 1990年8月, 主编: 薛幸福, 中国兵器工业总公司内部出版。

        陕甘宁边区兵工厂

        1943年生产10万枚手榴弹

        新四军手榴弹生产情况:

        新四军初建阶段在安徽境内的各支队都组建了自己的修械所。民国27 年11 月20 日,在涡阳县白庙村成立手榴弹制造所,年底生产出第一批木柄手榴弹。至次年5 月,月产手榴弹1000 枚左右,民国30 年1 月,手榴弹月产量增至2000 余枚。民国29 年底,江北指挥部筹建小规模弹药制造厂,到处收集子弹壳和其它金属材料,为弹药生产做准备。

        “皖南事变”以后,重新整编的新四军二师、四师、七师为保证部队弹药来源,在淮南、淮北、皖江三块根据地内先后筹建了10 余个生产弹药的兵工厂。这些兵工厂在抗日战争期间,生产出手榴弹45 万枚。

        资料来源:《华中新四军抗战史资料》

        山东各抗日根据地建有3个手榴弹厂,月产手榴弹1.6万枚。

        关键词(Tags): #军事

        本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 那时候中国的手榴弹不单是个头小,

        而且装药也太次了,一般就是装硝酸氨.当然,也有装过苦味甘加硝酸氨的,但最多的就是硝酸氨加硫磺木碳的黑色炸药,和外国的没法比!

      • 家园 木柄手榴弹的好处

        可能现在军训以及中小学体育课上没有这一项了吧,我小学高年级体育课可是有这一项的。

        木柄的好处:

        1)严寒天气下,您一定不想手榴弹冻得粘在手上。

        2)你的手臂比手榴弹重很多,所以一个人臂力确定了手臂的角速度,木柄此时能增加铁头的线速度,所以扔得远。

        3)手指感觉最灵敏并控制灵活,木柄手榴弹只要控制手指稍微放松的时间就可以了,而手雷需要手指全开并需要手腕配合。请考虑一下寒冷的冬夜。。。

        4)工艺相对简单。

        5)防滚。防止在自己战壕里滚动以及防止在目标处滚开。手雷其实也防滚的。

        缺点:

        1)运输携带占体积

        2)看着土气

        请求考证:

        好像天朝军队以前(改革开放前)还有一种专门的反坦克手榴弹,几公斤重的超大木柄手榴弹,还带一个小降落伞,可能为专门炸顶盖吧。

        结论:

        当今情况下,木柄手榴弹重要性大大不如从前了,木柄手榴弹适合全面战争和全民战争。

        • 家园 据说木柄的爆炸有死角
        • 家园 小降落伞是为了稳向的

          请求考证:

          好像天朝军队以前(改革开放前)还有一种专门的反坦克手榴弹,几公斤重的超大木柄手榴弹,还带一个小降落伞,可能为专门炸顶盖吧。

          国产反坦克手雷利用聚能破甲效应,采用锥形空心装药。为了保证发挥最大破甲能力,要求手雷爆炸时,锥面应朝向坦克钢甲。而这个小降落伞,在反坦克手雷投掷出去时,它就挂在手雷木柄后面飘啊飘的,保证了手雷弹头指向前方。

      • 家园 你是萨沙?

        我看过萨沙写的关于“德国手榴弹”的介绍,很棒,你的主体部分“德系木柄手榴弹的资料”完全就是照抄他的文章,不知道你是不是萨沙本人。

        • 家园 他关于德国手榴弹介绍内容和“2002年第1期《兵器》二战

          这个只是我当时找到的一大堆资料,来源很杂,有97式手榴弹,以及德式手榴弹,各种资料。

          而且你说的萨沙这段,他关于德国手榴弹介绍内容和“2002年第1期《兵器》二战德国手榴弹”该文一致,中间美军那段是来自对志愿军战术分析节选,另外还有方中觉的阵中日记。

          http://bbs.tiexue.net/post_2763067_1.html

          • 家园 你应该注明“文摘”

            注明原作者和链接出处

            • 家园 不知道你所说的莎沙当时是不是每段也列个链接?
              • 家园 人家是原创的

                第一,我又看了一遍萨沙的原文,在文章开始的地方他自己注明了是他的原创,他请转载的人注明。看了他的其他文章(军事,历史,文化等等方面的知识),我相信以他的学识,写这种文章是信手拈来即可。

                第二,摘录几段和全文copy之间的区别,相信不需要再解释了吧。你从“为你补充点德系木柄手榴弹的资料:

                由于一战壕沟战的特点,”开始原文copy,一直到“德式手榴弹---抗战的功臣!”结束,整个全都是原文copy人家的,这不合适吧?

                你的“附:朝鲜战场T字山之战”是copy“23军67师第201团在朝鲜战场最精彩的战斗”

                第三,你看看版规,“原创 请 分类 注明。引用请使用链接。文摘:部分摘要+原始链接,勿全文文摘”

                • 家园 原来你的意思是抄袭兵器、阵中日记、美军报告是原创

                  第一、你所书说的莎纱,前面关于德国手榴弹资料其大部分内容与“二战德国手榴弹---2002年第1期《兵器》”内容一致,另外中间关于美军对手榴弹评价来自美军对志愿军战术评价,另外有大段方中觉的阵中日记。你所认为他是信手拈来即可,那么希望他标注上,他每段引用的地点。特别是那些手榴弹的性能和历史,以及阵中日记、美军对志愿军战术分析,后他文章内容还有多少?

                  第2、朝鲜T字山之战来自约翰.托兰的写的“朝鲜战争”。

                  第3、我已经说的很明白是为楼主提供点资料,你难道不明白资料和原创的区别吗?

                  如果是原创,我会特别注明。

                  关键词(Tags): #军事
                  • 家园 萨沙原文的链接以及西西河关于文摘的规定

                    萨沙的文章“二战时期德国手榴弹及其在中国抗战中的使用”--外链出处

                    我觉得你是搞混了ccthere的规则,在每次回帖的提示里面都注明了“原创 请 分类 注明。引用请使用链接。文摘:部分摘要+原始链接,勿全文文摘",而不是你所理解的“文摘不需要标注,原创才需要特别注明”。这是管理员为了提倡原创,鼓励原创而设定的规则,是吧?

                    • 家园 “兵器”那文章发表于2002年,“轻兵器“那篇更早发表于

                      “兵器”那文章发表于2002年,“轻兵器“那篇更早发表于1998年,

                      而下面这个是2005年“兵工科技”上介绍M24的文章

                      第二次世界大战期间,步兵的战术与“一战”时期的战壕战大有不同,在近

                      战、巷战、游击战中冲锋枪和手榴弹大显神威,致使各交战国研制和使用了种类

                      繁多的手榴弹。纳粹德国的军队也毫不例外.

                      同德国制造的许多武器一样,德国人研制的手榴弹数量众多,型号各异。其

                      中最常见、使用最广泛的当属德国两种早期型号的高爆手榴弹:M24式长柄手榴弹

                      (Stielhandgranate 24)和一种小型的卵形手榴弹(Eihandgranate 39)。其中长

                      柄手榴弹又是这两种中最常见的,德军在第一次世界大战就曾广泛使用过这种传

                      统型的手榴弹。在两次大战之间的年代里,德军对其进行了多次改进,于1924年

                      改进定型。M24式的弹体内填充TNT炸药,弹壳用薄钢板冲压成型,弹体安装在一

                      个中空的木制手柄上。依靠杠杆原理,M24式可以比卵形手榴弹和同盟国使用的手

                      榴弹投掷得更远!长柄手榴弹是靠摩擦发火引燃雷管的,在木柄的尾部有一个可以

                      旋开的金属盖,拧开后露出一段涂有瓷粉的拉火索,延迟4~5s后TNT弹头爆炸。

                      到了战争后期,由于战争物资匮乏,德国的长柄手榴弹出现了许多不同形式的变

                      形,曾用混凝土或木头代替最初的金属弹体。

                        M24手榴弹体积较大,在战斗中德国士兵通常将其插在皮带上或插入长统军靴

                      中。大量搬运时使用一种薄金属板冲压的包装箱,每箱可以容纳14枚。在反坦克

                      和阵地攻坚作战中M24手榴弹还可以集束使用以增加破坏力。德军士兵用铁丝将7

                      枚M24绑扎在一起,周围6枚去掉木柄减轻重量,中间1枚保留木柄作为起爆引信。

                      同样也可以将中间的木柄去掉换上压发引信作为地雷使用。

                      主要技术指标

                      M24式长柄手榴弹

                      弹重             0.61kg

                      战斗部重           0.17kg

                      装药             TNT

                      全长             355.6mm

                      你自己看看里面的相似度

                      • 家园 我在就事论事,和打脸有什么关系?

                        在继续争论之前,请先看西方这样一个写作的这个观点你是否认同:“如果你引用别人的东西不加引号,就属于抄袭,不管你是有意无意,也不管你加不加注。有没有引号,这是决定是不是抄袭的关键。”如果你不认同的话,那就没有再争论下去的必要了。我不认识萨沙,也不认识你;萨沙不给我发工资,我也没兴趣打你的脸。

                        你说轻兵器上早就有关于德式手榴弹的介绍,是的,这种handbook之类的东西要是深究起来的话,肯定还能找到轻兵器是引用之前其他文章的。但是关键在于,在这些题材之上能够挖掘整理出新的内容,比如萨沙能够介绍到德式手榴弹在中国抗战中的使用,这是之前没有作者介绍过的,所以这超越了引用,这是写作。

                        我绝不认为标注原作者的行为是可笑的,相反,我认为这是严谨的,严肃的,是尊重原作者的行为。

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