主题：【讨论】另眼看明清兴亡以及国内问题 -- xunzhao
家园 【讨论】另眼看明清兴亡以及国内问题 明亡清兴是个大命题，300多年来诸多文人墨客英雄豪杰都有自己的见解，尤其是近来网络上满汉之争喧嚣尘上，不过背后有多少黑手在那推波助澜浑水摸鱼，其实多数都比较肤浅，甚至包括满汉网站都在逃避一些问题，我曾问过几个所谓民族主义分子你们除了天天在网上宣传一下汉服或者大清，能不能顺带关注一下其他问题例如民生腐败，既然号称自己要为民族利益打拼，先是中违反民族利益的问题多的去了，包括计划生育问题。
例如，为啥现在还有不少挺计人士，除了一批所谓的阴谋者，其他的不就是担心生的起养不起，中山水寒只知道呼吁政府开放计生，但是也不敢触及其他问题，例如放假、教育等，这些领域的成本如果能合理下降，那么国内很多人都有余力多养孩子了，中山先生在这些可以改变计划生育的根本问题上也不敢多谈，只是一个劲朝计生部门开火，我倒是支持开放计划生育，但是开放的是同时我希望房产、教育市场最好能同步改革，还要改善国民分配，以适应人口增长，但是显然很多反计人士根本看不到这点或者视而不见，而挺计人士也不敢多谈，实际上谁都不愿意惹火烧身，挺计人士何不让中山在美国发表一篇国内房产降价以适应人口增长的文章?
包括什么网上的汉族主义者少数民族人士，你让汉网满网直接声讨一下房产企业或者血汗工厂或者其他不平现象，显然不会，他们甚至都小心翼翼的避开这些势力，因为在他们眼中这些人或者是助力或者是可拉拢的，满网号称这些都是爱国商人爱国商业是自由民主，汉网有的提出策略需要先宣传文化再搞民生，而这些形形色色的利益集团则坐山观虎斗，不断榨取人民的血汗壮大力量，就算是将来如何他们也不怕，君不见辛亥革命之后是谁得到了利益，就是那些大大小小前清利益集团，我最佩服中共的一点就是人家不说空话，中共建党伊始就组织工人力量组织停工，人家从一开始就不只是搞文化宣传而是理论行动一起来，中共面对的历史上最恶劣的环境最强大的敌人，人家还是最后站了起来，因为不说空话因为敢于向利益集团挑战因为不妥协，在不断的曲折实践中前进。反观现在的所谓的很多民族主义者民主人士爱国人士空话一堆，问其具体解决方法却又哑口无言，或者回答的包藏祸心，或者书生空谈，纵观国内各派，最后发现竟然还是当今政府的政策（不管有没有实行）最适合国情民情。
满网想为自己正名汉网也想其他势力也一样，那就踏踏实实的，不要空口白话，现在的中国民情人心都比较实际，你文化宣传得天花乱坠，那又有什么用，解决不了房价解决不了腐败解决不了利益集团。大明王朝为啥亡的，不是因为清不是因为小冰河气候，而是亡于南方以东林党为代表的利益集团，这些人坐拥富可敌国的财富庞大的官场势力，但却不肯多加一点税款，明末顾炎武王夫之等诸位大儒可算是精忠报国，在谈及明亡问题上也不过是浮皮潦草，作为那个时代的亲历者，难道不知道只要东林党所代表的那个势力多出一些力还怕应付不了满清，看看那个时候的商人在干什么，北方一晋商为代表商人势力在和满清抛媚眼，南方商人集团和明朝政府在税款问题上打酱油，东林党大部分人在清入关后的表现可谓是很有喜感，连应该和朝廷一体的宗室都不愿意解囊相助，可怜的北方农民只要自己找食，大明若不亡那崇祯真是神仙下凡。大明亡的时候不知道在地下的明朝皇帝面对张居正的时候会不会很惭愧！清朝末期，光绪面临的也是利益集团问题，地方督抚不听招呼截留税款，洋人买办横行，中央旗人势力顽固不化，那一条都是要命的，尤其是旗人势力更是一大毒瘤上千万两白银养了一堆废物寄生虫，结果清亡之后也没见几个旗人出来殉葬，反倒像庆亲王这种人都跑到了租借当寓公。结果明末反清的主力都是边缘化的人物，李定国、郑成功、阎典吏等，或是草根或是草寇；清末为大清尽忠的还是一批汉人居多，张勋是个例子，为了一条辫子多少汉人自尽，网上谣传的因反抗激烈西安汉军火烧满城，真相是那是回民干的，满人的反击还不如汉人巡防营。
就算是本朝，到现在也不过是明清末年的初级版本，老毛是先知先觉，近来读毛选第五卷获益良多，对文革也有了一点不同见解，毛想通过群众运动来遏制利益集团，但是实行过程中没有控制好，不管是不是争权夺利，老毛的眼光牛逼！
本人冷眼观之，现在国内各个爱国势力，嘴炮党居多，真爱国真是民族主义者就先组织人和房产商等较量一番，不管最后失败成功或者被Z/f收拾，至少你都行动了，在老百姓心中你有了地位，不再是嘴炮。
本人听过一则故事，有一位国人A在网上讽刺奥巴马黑鬼大讲黑人如何，有一友人遂问之，黑人有马丁路德尚敢组织民权运动上街抗议虽身死尤不坠其名，君即言黑人不行，何不也来一次民权运动，不求其余惟愿揭开房产黑幕，君若为首弟当附之尾翼，闻听此言国人A遂顾左右而言他。这位仁兄不傻，知道怎么回事。
如今国内利益集团势力已成，就算再来一次辛亥革命也就是一次轮回！
家园 革命总有个次序问题，我觉得就应该柿子捡软的捏 干实事我不反对，但一定要脚踏实地。汉网那样开始卖汉服我觉得就不错啊。前后清这么多年的奴化教育和西化教育，老百姓连最基本的民族礼仪和服饰都忘的差不多了，不从这基本方着手吹风干什么不是空中楼阁那？
至于什么教育卫生血汗工厂，我觉得那和民族问题风马牛不相及吧？分散有限的力量向那些把持舆论的强大利益集团开完全无用的炮我觉得是自取其辱，中国老百姓这么实际只会以为这是一帮不着调的人。就是中共开始也是在没人愿意搭理的山沟沟里自己封大王，一开始就跑到上海等大城市的下场1927年大家都看到了。。。。
总而言之，目前为止汉族的民族主义还处在启民智的阶段，自身还未长成就贸然树敌我认为是不智之举。安心传播知识，，哪怕是发展汉服买卖我才觉得是踏踏实实的正道。
家园 参见中共或者清末革命党 人家都两手要抓 家园 大哥那帮亡命徒都懂得团结一切可以团结的力量的 连黑社会、外国人都努力拉过来支持自己，等自身强大了再慢慢划清关系洗白。要是民族主义者一开始就向全国利益集团开战，连总理都搞不定的事他们有可能搞定吗？直接就被和谐封杀还能干什么。。。。tg一开始毫无顾忌的打土豪分田地烧农民房子勾结红俄那可是在中国千夫所指的啊，费了多大的力才洗白啊。。。。
家园 除了勾结鹅毛还有点意思外 其他的 黑社会也是反清复明的 外国势力 没有鸦片战争 现在中国还是辫子国呢
勾结鹅毛还有点意思 其他的分土地土工一直坚持 除了抗战时期 而且分土地完全是为了中国大多数农民利益 压根没有妥协的意思 所以才得到支持
总理是体制内的所以有诸多顾忌 国民党没干成的事例如涂改等 土共都干成了 现在缺的就是体制外的制衡力量 等到哪些利益集团彻底做大 什么文化、衣服都不好使了 现代社会是个标准的利益社会 没有人会为了文化而去冒犯利益 到时候这些民族主义者除了同流合污外没有其他选择
家园 归根结底，绝大多数中国人的根本利益高于一切 现在大家都在一条船上，不要说过去各民族不可能完全利益一致，就是现在也不可能，但我们要寻求共同利益和根本利益。谁想为自己的祖宗涂脂抹粉篡改历史也不顾绝大多数中国人的根本利益都不行，大家都不是傻子。那样做只能撕裂族群，激起对方反击。民族利益，政党利益，精英阶层的利益，等等一切都必须让位于绝大多数中国人的根本利益。
家园 涂脂抹粉那些人都是有海外背景的 如今的日本和美国部分人就是满网的后台
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 没错，日本人是非常阴毒的。离间挑拨是高手 满遗不能当回事情
但也不能不当回事情。
在媒体上长期肆意挑衅民族感情非常坏
阎崇年那样的，在网路上早已臭名昭著，最后终于在网下暴发
现在的问题是当局的民族政策到今天都是在一条邪路上运行。
这个是本届政府一个不得不说的瑕疵。
只有全民平等，只有融合 才是国家民族的出路
以民族身份强化不平等，强调民族的不同，早已证明不可行。
家园 阎崇年还怪南方观众问太多嘉定三屠、扬州十日的事 这可是前几天我亲眼在教育台看到的。他在沈阳搞讲座，一个观众问他满族的事。他说沈阳不错，很少人问这些不像南方。然后就是把万历皇帝数落一遍以此证明满清入关的合法性。各电视台还是把阎奉为上宾，请他上不少节目
家园 日本对蒙古的渗透也很深 兄台搞个题材和调查提纲吧，在边疆地区作个调研，河内为你捐款
俺是不相信中国会有真正的民族分裂主义的，除了南疆。无论如何，任何地区的民族性杀戮，都是不可原谅的
兄台介绍一下，你知道的民族兄弟赞成分裂的有多少？（仅仅嘴上说的不算，那是要挟中央换取利益罢了）
日本当初煽动中国民族仇恨的手法相当老到，我国内损失惨重，但日本取巧的效果不彰。现在日本大批接收蒙古人到日本，俺想知道，除了正常的教育外，日本的教育内容是啥，有啥企图？顺便大家再一起分析一下日本的手法
家园 那几个横纲级的蒙古相扑选手影响力就十足 家园 日韩都对蒙古渗入很深 你去乌兰巴托看看，非常多的韩国人和日本人在经商、旅游。
而且都在美国协调下，进行军援、经济援助、官员培训等一系列活动。
这一块，特别要强调的就是韩国人，在蒙古打下的基础很深，一般人根本不能想象。
家园 韩国与日本不同，有点类似国内一些少民精英 既希望中国少数民族折腾一下以削弱中国从而相对提高他们相对于中国的地位，又怕中国真的大乱后殃及自己。日本则是真的希望中国分裂。稍微越线的和不敢越线有口难言的国内一些少民精英的这种矛盾心态有点类似韩国，极端的则已经与割喉教合流互相支持利用，心态类似日本。
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家园 闲扯淡谁都会，关键是办实事 本人听过一则故事，有一位国人A在网上讽刺奥巴马黑鬼大讲黑人如何，有一友人遂问之，黑人有马丁路德尚敢组织民权运动上街抗议虽身死尤不坠其名，君即言黑人不行，何不也来一次民权运动，不求其余惟愿揭开房产黑幕，君若为首弟当附之尾翼，闻听此言国人A遂顾左右而言他。这位仁兄不傻，知道怎么回事。