五千年(敝帚自珍)

主题:饿死的历史传说自今没有那个家庭出来要求追究责任 -- 红星

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    • 家园 您挺扯得

      那段日子我老娘都差点挂掉,身体非常好的传统型女人。

      不过这种事她自己是从来不提的,我也只是从亲戚长辈那里得知。

      天朝有自己独特的传统文化,您就少扯几句吧

      • 家园 我老妈也是这种情况

        确实吃不饱,我妈说有一次她和我舅舅实在太饿了,就随便找了什么东西充饥,结果食物中毒(当时她还没有这个概念),反正是上吐下泻,全身无力,但是在农村也没有什么治疗手段,只能听天由命,幸运的是最后和我舅舅两个人还是挺过来了。

        不过我老妈对50年代觉得还不错,说解放军会帮着扫院子,打扫卫生什么的。

    • 家园 哪有那么麻烦

      你想3达3000万啊,密密麻麻的,到处都是乱坟堆,3000万需要上亿的人来做安葬、焚烧、消毒、防瘟疫(解放后肯定没有瘟疫历史,除了2003年北京的沙士病毒)吧,不好隐瞒吧,经过那个年代,现在60-70岁的还有几亿人吧

      中国现在差不多每年要死一千万人,三年也是三千万,照你这么说,相关产业能解决上亿人的就业?

      • 家园 请记住是非正常死亡 状态下

        你说需不需要 上亿人。

        你知道北京非典吧 ,才几个人,惊动 几个亿 有吧

        最近的5.12,不过才8万(国家公布的)余,非正常状态下的, 有多少人参与相关,上几个亿吧,估计惊动 10几个亿都有

        还有那个时代主要还不是烧,以埋为主,

        那么多人,总得有尸骨和尸骨堆之类的吧

        对了现在烧尸单位产业化了, 很翘哟,大学生毕业,许多人进都进不去。

        --------------

        谎言终究是谎言

        1个谎言需要10个谎言来掩盖

    • 家园 转贴:美国1930-1940年饿死800万人。

      几年前我偶然看到过一个美国历年人口统计图表, 看了之后很震惊 - 1930-1940, 美国人口增长是停滞的.

      据 1932年9月《幸福》杂志估计,美国有3400万成年男女和儿童,约占全国总人口的28%的人无法维持生计(1100万户农村人口未计在内),流浪人口达200万,仅纽约一地1931年一年中记录在案的饿毙街头的案件就有20000余起。

        这一时期出生的儿童身材矮小,后来被称作“萧条的一代”。全美有330万儿童失学,女孩子为了养家糊口冒着怀孕的危险以10美分一次的价格到街上卖淫。由于长期的营养不良,当美国参加二战需要补充大量兵员时,因体质不合格遭淘汰的达 40%!

        胡佛总统曾经要求喜剧演员通过给人们以欢笑减轻大家的心理压力。纽约大街流行这样一首儿歌:“梅隆拉响汽笛,胡佛敲起钟。华尔街发出信号,美国往地狱里冲!”——摘自《富兰克林·罗斯富全传》

        美国1930年大饥荒至少有800万人以上被饿死,约占当时美国总人口的7%。

        以下美国人口数据是从美国人口统计局和劳工部的网页查得。

        1900年7621万

        1910年9222万

        1920年1亿602万

        1930 年1亿2320万

        1940年1亿3216万

        1950年1 亿5132万

        1960年1亿7932万

        美国自立国起每十年一次人口普查,应该很有经验和准确。我们做以下统计和比较

        就可以得知美国人口在各年份增长的情况:

        1900~1910年,增加1601万人;

        1910~1920年,增加1380 万人;

        1920~1930年,增加1700万人;

         1930~1940年,增加 896万人;

        1940~1950年,增加1916万人;

        1950~1960年,增加2800万人。

        我们可以看出,在从1900 年~1960年期间,美国平均以1700万人(每十年)的速度增长,但在 1930年~1940年出现了异常情况,人口仅增长了不到900万人,比正常情况减少800多万人。而1930年~1933年美国暴发严重的经济危机,发 生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良,导致大量人口非正常死亡。最保守的估计,至少有800万人以上被饿死,约占当时美国总人口的7%。

      数字来源 - http://www.wisegeek.com/what-was-the-population-of-the-us-throughout-its-history.htm

      year

      population

      2100

      570,954,000

      2090

      533,605,000

      2080

      497,830,000

      2070

      463,639,000

      2060

      432,011,000

      2050

      403,687,000

      2040

      377,350,000

      2030

      351,071,000

      2020

      324,928,000

      2010

      299,862,000

      2000

      281,422,000

      1990

      248,710,000

      1980

      226,542,000

      1970

      203,302,000

      1960

      179,323,000

      1950

      151,325,000

      1940

      132,164,000

      1930

      123,203,000

      1920

      106,022,000

      1910

      92,228,000

      1900

      76,212,000

      1890

      62,980,000

      1880

      50,189,000

      1870

      38,558,000

      1860

      31,443,000

      1850

      23,192,000

      1840

      17,069,000

      1830

      12,866,000

      1820

      9,638,000

      1810

      7,240,000

      1800

      5,308,000

      1790

      3,929,000

      以上纯属转贴,不代表俺的意见。

      • 家园 you failed to consider the

        massive immigration from US to Soviet Union during that period. America lost not only potential immigrants, but experienced emmigrants as well.

        In 1930s, USSR is the hope of world among well-edcuated leftists and the depression turns many Americans left.

        I know you will laugh after reading it.

        We could not use today's perspective to look at the history, but USSR was the only nation immune to the CAPITALISM economic recession then.

        BTW, FBI is also very active in deporting left-lean immigrants. Edgar Hoover sent back many Finnish immigrants due to perceived "redness" of their mentality.

        Actually, America almost turned itself into a communist nation if Long did not get assassinated and FDR were not elected as the president.

        • 家园 Parishg,Leqian: 两位难道没看出作者只是

          借用了右右的春秋笔法在调戏他们的三千万推论吗?

          • 家园 这个

            饿死3千万2千万还是1千万,目前就是没证据,拿出证据的你固然可以说是造谣, 但现在政府至今对这件事讳莫如深含糊其辞,难免授人以柄。

            而且我受不了的就是楼主轻松抹杀的那种态度,还有说什么“一个告状的也没有,一个当事人姓名也找不到”,这个暗示造谣的春秋笔法,让人感觉很没心没肺,老百姓的命,仿佛就是一个数字游戏而已。

            最后贴一段 Bob Dylan的Blowing in the wind的歌词How many deaths will it take till he knows, that too many people have died(还得多少人死亡 ,才能让他知道人已死去太多?)

      • 家园 好歹算一下出生率的下降有多少吧

        然后再用八百万减掉那个数字,这样就算只有四百万,也是坐实了。

    • 家园 吃饱了撑的。

      又不是把你关起来,长时间不给吃的把你饿死,怎么追究责任?

      饿死又没有标准。

    • 家园 我真诚地怀疑楼主是打着红旗反红旗的

      按照3000万的数码,出来要求赔偿起码上千万家庭吧

      结果是到目前没看到一例。

      也说明,这个话题只是有些、某类人的阴谋工具而已,总是用来转移当前某些不和谐的现象工具而已。

      这算啥论据?

      按照30万的数码, 出来要求赔偿起码上十万家庭吧, 结果是到目前只看到寥寥数例。也说明,南京XXX只是有些、某类人的阴谋工具而已,总是用来转移当前某些不pussy的现象工具而已。

      这个话题河里讨论过很多次, 这次的主帖水平低到令人发指. 下面这个贴的主帖和跟帖都值得一看

      容易混淆的两个"3000万"

      补充:还有一个邪恶猜想. 主帖里面提到"除了2003年北京的沙士病毒", 沙士病毒? 我认识的2003年在大陆的人里面没有这么称呼非典的. 北京的? 北京只是疫区之一,当时对非典的围剿是全国性的,只要当时在国内的人应该都有体会, 提到非典, 反正我是不会加上"北京的"这个定语. 这句话让我觉得怪怪的. 如果是转帖冒充原创, 楼主请不用道歉.

      • 家园 自作聪敏贴,鉴定by逍遥派
      • 家园 好哈啊你

        南京30年代的事件

        到改革后多少年。

        与日本有官方关系是70年代都过了40年

        30万人的家庭,起码当事人大部分不在了是吧

        其二,官方放弃赔偿要求,没有放弃民间,民间正是提赔偿可是80年代

        到80年代都是50个年头

        你去收索一下有多少,要求赔偿应该不少,起码有千人,好像最后一批,都是去死了,我看到的报道

        我只见精英们 饿死3000万

        60年事的是在80年代不过20年,

        既然要拿出来说,特别是当局,就得负起精英、当局的责任,不是吗

        没见你等之流出来为他们主张权利赔偿。

        3000w,至少绝大部分家庭都还在是吧,不然哪来后来的10亿人呢,先不说千万家庭要求国家赔偿,你至少总得有几个、几十个、几百个家庭代表啊,出来要求赔偿啊,说明情况,让我们看看,有多少这样的家庭,国家按照法律不赔偿是2回事,你家饿死了人【主要指讲有饿死3000w的人群】,咋自己都不要求呢,觉悟那么高。精英既然很普世,咋不为这些饿死的家庭普世一下呢

        ---------

        题外话

        饿死是肯定有的,应该不多

        连现在都不敢保证没有饿死的,何况几十年前,

        连现在的米帝国都不敢保证没有饿死的,何况几十年的从贫穷落后过来的中国。

        • 家园 3000万这个数字扯淡,但饿死人是实实在在的罪恶!

          那几年饿死的人绝对不是少数,我母亲是共和国同龄人,山东胶东地区农村的。据她讲:

          那三年之前的几年确实是大丰收,但是壮劳力都去大炼钢铁了,红薯都烂在地里没人收。

          等那几年旱灾来了,饿死了不少人。

          山上的野菜都被挖光了,红薯的叶子都成了地地道道的好东西。我的几个阿姨带着妈妈放学就去挖野菜。

          我们那有大片的板栗树,等春天到了,刚刚开始发芽,就被老百姓把芽茬子摘了吃了,就这样,活活的把数给憋死了。

          医院里给浮肿病人开的营养品就是烂透的苹果,我们那里可是苹果之乡!

          我姥姥yua年来有很严重的胃病,据说是胃酸过多,喝苏打水一直不见效。那几年把能吃的野菜全给吃了,倒把胃病给治好了。

          有的时候野菜也不够,只好往菜团子里面掺麦糠,那个东西牲口都不吃!人吃了就开始生疮,我妈妈现在腿上还能看到好几块留下的疮疤痕迹!有的人吃麦糠给活活卡死了!

          等来年年景好一点了,过年一顿稍微有点油水的饭,有活活撑死了很多人!

          3000万这个数字扯淡,但这个事情是活生生的罪恶,既是天灾,更是人祸! 如果丰收时候的粮食能够完全收获,也不至于饿死那么多人。TG作为执政党,这是无法抹杀的污点!!

          这个事情不能轻轻松松用一句毛主席头脑发热就能混过去的。如此大范围的罪恶,是如何产生的,里面有什么必然的机理,都需要严肃的检讨。

          说3000万的人可能居心叵测,但是楼主话说的太轻飘飘了。难道饿死的没有那么多,就成了共产党的功劳了吗!!!

          那是一条条的人命!!!

        • 家园 奇怪,我没有反对你的结论

          我只是鄙视你的论据,钦佩你的勇气, 感觉你在添乱. 我赞同的帖子在我给出的链接里面, 不知道我算哪一流?

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