五千年(敝帚自珍)

主题:说说过去的单位幼儿园 -- 达雅

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                • 家园 再解释一下“相对下降”

                  就是沿海原本富裕的地区因为僵化的经济政策而变得跟内陆一样贫穷,或者说,沿海的区位和自然条件,没有发挥出它原本应该发挥出来的作用。这是对经济资源的极大浪费。

                  再重申一次,我崇拜毛主席,他是千年一出的伟人,但是他主政的时代,因为这样那样的原因(我相信主要是底下的官僚造成的),经济政策是相当僵化的。好了,说远了。我只是告诉你,对于我们(和你不一样的农村人,用复数是因为版面上还有人附和我)来说,那个时代是痛苦的积累过程,那个时代城里人享受过的好处,我们没有享受过,所以我们不怀念。

                  都说屁股决定脑袋,信夫。

                  • 家园 广东在那些年就是生活水平严重比不上安徽,

                    如果广东好就不会有那么多人外逃.

                    我们这里.出海捕鱼是禁止的.而征收那么多.越是碰上好年境越是活得苦.

                  • 家园 你这就是胡扯了

                    沿海原本富裕的地区,例如苏南,无论什么时候,都不曾“跟内陆一样贫穷”,例如你说的甘肃东部,江西西部。

                    而闽南地区毛泽东时代经济地位的相对下降时因为准备打仗,蒋介石一直嚷嚷着要反攻大陆,在这种条件下根本谈不上“没有发挥出它原本应该发挥出来的作用”。忽视毛泽东时代蒋介石准备反攻大陆的事实,这就是被当局和JY洗脑的一个特征。

                    即便如此,闽南地区也没有贫穷到和甘肃东部,江西西部一样。我就不相信你好意思说毛泽东时代闽南地区和甘肃东部,江西西部一样穷。

                    • 家园 农业社会时候

                      比如1840年以前,闽南穷有什么奇怪的。像温州一样,没有什么田,除了那几个港口还真不一定有江西西部富裕。

                      沿海地方有些人看见改开了,更早过上好一点的日子,就觉得自己在改开之前国家管制了的,天生就应该比内地人过的好一点。就不想想,在KMT统治的时候,也没听说什么闽南/温州是富裕地区,那时候的浙江人还不是到处给内地人做豆腐/弹棉花。

                      • 家园 有些事情很直观的

                        温州我就不说了,他们富起来多靠工业,比较牛。

                        闽南地区,允许种植经济作物之后直接富起来,那么当地农民对原来为什么穷还不是一目了然?

                        我想你说的话在范围内或许有相当的正确性,但是这个例子就是这么简单。我不是说毛主席不好,我是说计划经济过于僵化不好。这一条你同意吗?

                        • 家园 简单的事实

                          可是背后的逻辑却不一定简单。

                          “过于僵化”这样的判断是直观的容易接受的,但是,是否符合实际情况值得研究。反正80年代后接受教育的都是被这个观念“洗过脑”的。也许很多事,有人背黑锅/有人冒功也说不定。

                          其实种经济作物能富起来,很重要的前提是粮食够吃/棉花够穿/衣物资能全国调配。这么大的课题不是三言两语就说得清。

                    • 家园 该不该种龙眼你找红霄帐底讨论好了

                      这事我本来也觉得挺荒谬的,但是看了红霄帐底的理由觉得他说的也有道理。

                      至于说“洗脑”,被洗脑的人一般都是不承认的,觉得是对自己智力的侮辱。我觉得吧,我们不应该对自己的智力如此自信,好像谁都不能给自己洗脑似的。我们其实天天都在洗脑,要是不能被洗脑,那ZXB和CNN岂不都在做不可能完成的任务了?我反正是被洗过的。

                      放轻松,放轻松。

                    • 家园 你不要动不动就说别人被洗脑

                      这是对别人思维能力的侮辱。

                      闽南是因为作为前线而得不到国家投资,但是闽南的富裕并不依赖于国家投资。具体地说,就算没有条件搞工业,也不至于把龙眼、荔枝都砍掉改种水稻和小麦,也不至于不允许农民种植其他经济作物。

                      你可知道1978年政府重新允许种植经济作物的时候,我们农业收入暴增,居然有不少人辞去政府公职回乡种龙眼。这个就是被耽误了的自然条件!就算老蒋想反攻,也犯不着不让种龙眼吧?

                      计划经济的最大特点就是僵化,这点你承认不?或者,谁说计划经济僵化,谁就是背洗脑了?

                      • 家园 现在知道当年荔枝少的一个原因了

                        本人小时候身体有点小毛病,据说吃干荔枝有帮助。但是七十年代中后期的温州农村没钱买这稀罕的东西,就是有钱也买不到。幸亏一个舅舅在香港生活,在那里买了荔枝寄给我吃。不过香港这弹丸之地出产的荔枝不会太多,怎么当年那里买得到也买得起荔枝而在大陆反而不行呢?

                      • 家园 龙眼要几年结果?
                • 家园 你最后一句就是胡说

                  我没去过的地方我不提,我去过的农村,一是我们闽南地区,二是我支教过的甘肃东部,三是江西西部,这三个地方现在(现在是改革后吧?)都明显比改革开放前要过得好得多。

                  简单地说,改革开放后我家就不吃地瓜干了,而且有肉吃了。

                  再说卖油,那是全国性的,谁卖都得被抓进去。卖血的,只是个别农村。你何必这么仇视改革开放?伤害到你们国企既得利益者的利益了?

                  • 家园 至少在1980年后,农民就能吃上饭,

                    而他们就对那么能吃上饭有严重的敌视.

                  • 家园 这话说的大了点。

                    再说卖油,那是全国性的,谁卖都得被抓进去。

                    文革后期到改开之前,我家就买过好几次农民卖的豆油,8毛一斤,粮店里的价格是7毛9一斤。公开的,不是极个别的、偷偷的,没见人抓。

                    市场上卖的猪肉,有凭票的猪肉,也有黑市肉,比官价稍微贵点,也是公开卖的。

                    • 家园 当年

                      我外公在下面县里的银行工作,退休了跟我爸爸妈妈一起过过一阵子。当时我们家4口人住一间房子,外公来了,只好租旁边村的农民房子住。

                      那时候哪个村子的农民家也是有养猪养鸡的/卖肉卖蛋的,也没见谁家被抓。城里人想吃鸡蛋也是买不起的。

                  • 家园 那你说吧,卖血得AIDS是不是事实?

                    改革开放后人民是吃得好点穿得好点了,这是事实,那部分农村卖血得艾滋是不是事实?我说你无视这一事实,没冤枉你吧。

                    事实上改革开放后全中国人民寿命的增长速度明显放慢,平均下来没人都少活了好几年。我让你每天吃多点吃好点,但是让你早死好几年,你干不干?

                    再说了,“全国性的,谁卖都得抓进去”根本就不是事实,并不比卖血得AIDS更具有普遍性。

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