主题：【原创】新中国是人类历史上第一个民主国家 -- 唵啊吽
家园 交代一些背景，澄清一些误会 此贴是义愤之笔，回帖也不免义愤，如有冲撞，还请网友多多包涵。
中国现阶段民主还很不完善，还有很多地方亟待改进，这是事实。但此贴义愤，出于境外一些言论中，将毛泽东比着希特勒，讲新中国一些政策失误夸张为邪恶压迫，这些言论的结论是新中国还不容日本占领统治好。如说毛泽东三年灾害杀害三千万，比南京大屠杀还残忍。想想新中国成立时，确实是泥腿子掌权，很多高干也就是中小学文化水平，一穷二白的基础上，在美苏经济封锁的国际环境下，能走到今天已经是万幸。境外说中国不民主和境内说不民主有本质区别，境内多数是要完善中国民主，而境外基本是颠覆中国的言论，是直接否定中国存在的合法性。境外言论是把中国的社会环境妖化得比前伊拉克恐怖多了，美国占领伊拉克就是为了“解救”伊拉克人民于专制统治的。美国在日本十万驻军，在韩国十万驻军，在阿富汗十三万军队，美国60%的海军在太平洋西部。在这种舆论下，美军随时可以对华发动战争。这对中国和平发展是一大风险。
绝对没有想为今天中国腐败和两极分化辩护的意思，而是从历史的角度和国际大环境肯定中华人民共和国的合法性。所以每每以美国奴隶制为说辞，意在反对对妖化中国的言论，不是为如今国内不民主的现象辩护。
境外言论的逻辑基本就是：皇帝看到乞丐用野菜粥为小孩，就说，你怎么这么不讲人权，对自己孩子这么专制强暴，你看我多民主人权呀，我给小孩喂是是奶。我道德多高尚，你多么邪恶。这不是夸张。我在国内就和一位民主人士吵过，他说美国最低工资换成人民币每小时四五十元，共产党为什么不实行最低工资每小时四十元，它们掌权了，没人拦着他们不实行最低工资四十元。这不某些人的言论，而是西方民众中相当普遍的舆论，认为中国低工资是中国人权恶劣的罪状，每每成为西方底层要求制裁中国贸易的请愿抗议和抵制中国货的“高尚和上进”的言论，也是美国议员没有政治风险的争取选票的言论。美国要对华发动战争，只要美国总统振臂一呼，绝对是西方民众普遍支持，比支持占领阿富汗的情绪还要高。
相关文章如下，恕不一一回帖了，越回帖误会越多。
通宝推：懒龙,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 您说的境外言论明明就是袁腾飞的言论嘛！
家园 1966.10.28周恩来:民主是史无前例的 周恩来在中央工作会议上的讲话
文化大革命民主是史无前例的，历史上没有的，你们有四大民主，六大权利（言论、集会、结社、出版、示威、游行），而且还停课放假闹革命。还有徒步旅行的权利，还有坐火车搞串联不要钱的权利，你们民主真不少呀！我们那个时候，哪有这样的大民主呀！这样大的民主.家园 所以我就对那种总理在文革“忍辱负重”的论调很无奈 总设计师定的这个调讲到后来连邓颖超都忍不住出来说了：“你们不要这么搞，不能这样搞么。恩来什么时候反对过毛主席？他这个人你们不是不了解，路线对了，他就对了；路线错了，他就错了。你们那样说，那样搞，无法向历史向后人交代么……”
见到总理在文革的种种，不是说他“奴颜婢膝”就是说他“忍辱负重”，就没见几个说他确实是“拥护支持文革”的。
网上流传着一首《诉衷情》，说是文革中毛致周的，现在大多数人指这是托名伪作误传。但是为什么这个误可以广泛流传，说明这词确实道出了毛周二人的一种共识。
诉衷情
父母忠贞为国酬，何曾怕断头？如今天下红遍，江山靠谁守？
业未就，身躯倦，鬓已秋；你我之辈，忍将夙愿，付与东流？
1966年6月27日，周恩来在地拉那群众大会上讲话说：在社会主义国家里，如何防止修正主义篡夺党和国家的领导，如何防止资本主义复辟，不断巩固和发展社会主义，还没有一套完整的经验。这几年来，我们党根据毛泽东同志的教导，采取了一系列根本性的措施，来避免修正主义篡夺领导，防止资本主义复辟。最近几个月来，我国轰轰烈烈展开的文化大革命，是意识形态领域内的一场十分激烈的阶级斗争，归根到底，是一场复辟反复辟的斗争。这一场挖修正主义根子的斗争，将进一步巩固我国的无产阶级专政。周恩来在1967年11月接见外宾，说明文化大革命原因时又说：我们这样的大国，这么多人口，领导机关和群众隔了许多层，很容易脱离群众。如果不搞思想革命化，很容易养成官僚主义、修正主义。（《周恩来年谱》，中共中央文献研究室编，1997年，第203页）
文革前的社会真的是没矛盾的，干部都是没问题的，以上这些统统都是总理的违心话？
家园 你千不该万不该 不该把我说成是两面派 想起了那个段子
设计师见到了周恩来，周恩来说：“连刘少奇都不能要你，我怎么能要你呢？”设计师说：“批毛的时候我们还是吹你的呀！”周恩来说：“你千不该万不该，不该把我说成两面派。”
http://hi.baidu.com/tntomedia/blog/item/91d5d323eef1bc42ad34de51.html
家园 周总理的这话真好玩，要是每十年学生这么玩一次就好了。
家园 见另一论坛有人说：毛是一座山挡在民主之路上！ 这句话很有意思，很可笑。
首先，老人家没了也这些年了，精英们还嫌他挡路。对如此说话的人，俺差点冒泡游过去拥抱她说：你是隐藏在精英内部的毛粉同志啊
老毛领导暴民实现了暴动，确如吽兄所言，是大民主也！
暴民的胜利和继续革命，总是会有精英出来要求民主的。
所谓民主，其实只是有话语权之民做主，Aristocracy是也！
却总是以Democracy为旗帜。
多党执政，互相制衡，言之凿凿，与赛先生一道念，这经听起来很美。
精英们说他们代表小民们要民主，基本宣传路子有两条：
其一：共党独裁。
是啊，我们的队伍从当年战争时代起就组织严密才能打胜仗嘛！
就因为这种暴动有领头儿的，一旦暴动成功，继续革命，就被指为独裁了--什么都听领头人的嘛～！其实老毛的导师地位是在血雨腥风斗争实践中集体选择的结果，这个应该没有争议。
文革是什么？正是为了保持人民民主专政而对抗党内出现新精英的可能嘛(对不起没说清楚，可以视蒋宋孔陈们为旧时代精英。。。)！
其二就是老毛及其共党让人民受苦了。
1949年站起来的是一个组织起来的中国人民（英文说a people）。中国人民受的苦很多了，看看人民英雄纪念碑的碑文，概括的是49年前的。49年以后，继续受苦，我们从来承认的，说：“艰苦奋斗”。家底子和国际环境决定的。
如果没有老毛的革命胜利，而继续蒋宋孔陈Aristocracy的民主，中国人就少些受苦么？
组织起来的中国人民，作为一个整体，是可以把所受的苦看作这个组织为了实现目标而付出的牺牲和代价的。---不是说谁就该为了谁牺牲，确实是大家从暴民时代起就选择了作为一个组织的，对吧？
精英们代表组织内的小民进行控诉的时候，实际只是行挑拨离间之实：
曰：我家有亲戚经历过长征，红军不怕远征难根本是骗人的，亲戚说过他吓得要死呢！毛当然不怕，他后来是有担架被可怜的士兵抬着走完的啦卡卡～ （谢葡萄宝推，加个链接） 链接出处
曰：建国后重点建立工业体系开始，就盘剥农民利益～
曰：有户口，没自由～
曰：文革害死了多少精英～
曰：。。。
仿佛老毛就该是上帝天神，不论客观条件如何，得了天下，就该让每个人都过上好日子都特满足。如果他做不到，那就把什么都记在他账上，痛恨之，妖魔化之，反正正好有人喜欢听。
各种所谓证据似是而非传抄转贴人云亦云。。。很容易引得人们“喜怒为用”！
这本就是屁股决定脑袋的事情。中国人作为一个people: a people的意识从来没有美国人在铁血时代强，只知有家，不知有国的思维方式还就是被老毛的共产党改变的。这种组织是不是还需要呢？也是见仁见智。我以为只要这个世界上还存在国际竞争民族矛盾，只要还有阶级斗争，中国人民是不能完全放弃组织的。所谓“人权大于主权”，正是西方敌对势力下的迷魂药。没有主权的人权如何？历史已经给了我们足够的学习资料，只是有人选择视而不见。
民主，全民做主，小民做主，肯定是好的。美国也没做到--多几个党，代表利益集团们，你方唱罢我登场，这个，咱中国小民们最明白，俺们家乡土话这叫：两个几8熬汤一个几8味儿！（sorry～）
真正民主的实现，最终还是社会演化的结果吧？代价总是有的，波澜起伏也一般会的，能一路顺畅是小概率。但愿后世总结时候算出来代价不会太大。。。
我猜想，未来适合中国的真正的民主，其体现形式肯定不能是暴民政治（但这个对抗Aristocracy最有效）因为它不能长久稳定；也不应该是西方的精英治国式的。
当未来成为历史，中国人民应该会探索出一条适合国情和体现中华智慧的新路的。
通宝推：桥上,海纳百川,子玉,葡萄,ifuleu,善居下,唵啊吽,家园 他们鼓吹的民主，是民族的深渊，多亏了这座大山， 不然我们就掉进去了，回首苏联危机之感一直存在呀。
家园 花之 “仿佛老毛就该是上帝天神，不论客观条件如何，得了天下，就该让每个人都过上好日子都特满足。如果他做不到，那就把什么都记在他账上，痛恨之，妖魔化之，反正正好有人喜欢听。”
这段真是一针见血，有些人就是持着这种理由转成毛黑，对这种人你有什么办法呢？
家园 花之 “仿佛老毛就该是上帝天神，不论客观条件如何，得了天下，就该让每个人都过上好日子都特满足。如果他做不到，那就把什么都记在他账上，痛恨之，妖魔化之，反正正好有人喜欢听。”
这段真是一针见血，有些人就是持着这种理由转成毛黑，对这种人你有什么办法呢？
家园 普世精英无非是推论出毛不该革命，让蒋介石继续民主独裁就好 就像日本人推来推去，要证明自己什么坏事也没干，平白挨两原子弹。
家园 再改改定义，中国第一的就更多了 家园 这种定义就得改 凭什么实行百年奴隶制的政权被叫做民主国家，而真正90%农民自己的国家叫独裁专制？泥腿子掌权管理水平有限，但毕竟是泥腿子自己的掌权，自己管理失误就成了“屠杀千万”的独裁统治了？
这种定义要改，原因是原来西方的定义就是为了维持列强统治发展中国家，以“人权民主”维持现代不平等条约。现在美国对华贸易每每以“人权民主”挂钩就是现代不平等条约。“人权”定义中国就改了，把免于饥饿和死亡的生存权力放到选票权前边，结果是联合国人权委员会原来是美国国际政治工具的，变成了南方批评北方的论坛了。中国崛起，夺取话语权，就要把一些名不符实的定义改为名符其实的定义。
不改定义，怎么有话语权？西方可以改定义，中国为何不可。西方把西藏农奴制改为香格里拉天堂，把疆独恐怖主义行为改定义为自由斗士，这世界就是改定义的世界。
通宝推：葡萄,善居下,乌柏,