主题：【原创】新中国是人类历史上第一个民主国家 -- 唵啊吽
- 复 你可以一事一事比
家园 俺可没说“总可以比出美国比中国民主” 您说过“我的定义是：凡是中国的都是民主的，凡是美国的都是不民主的。”
如加拿大医疗保险，不是你到一个省马上有的，要过一段时间才能有的。美国上公立中小学也要有居住证明的。对于这个中国也有的现象，我想问一下，哪个民主？是美国上公立小学要居住证明不民主还是中国要居住证明民主呢？
没有无差别的民主，民主永远是有范畴的。民主也是和社会经济联系在一起的，至于您的“两个凡是”，纯属于一种赌气话，您就说好了。
家园 知道是赌气话就好，就别拿户口到没到60年较真 因为无论中国这样进步，一些人总是把中国的进步描述成独裁得更厉害。我对西方这种滥用话语权的行为已经失去耐心了。如果中国实行了人人平等上学享受医疗，你就以为他们会为中国进步叫好吗？
所有，干脆就直接说中国比美国民主，省得被它们的话语把一些人搞得糊里糊涂。
你知道民主和社会经济有联系就好。美国主导的是全球美元经济，它们公民上学和享受医疗的特权是建立在维持发达国家与发展中国家不平等贸易的剪刀差上的。它们不是随便能让它们全球军事力量投射控制的经济社会范围内人人可以有成为美国公民的权力的。中国教育和医疗的改善是建立在自力更生艰苦奋斗基础上的，中国国内的贫富差别比美国和非洲的差别要小很多。看一个社会是否民主，要看他主导的经济体系影响的人来定。美国“民主”只是维持美国公民在地球上的特权而已。就是你说的这个居住和上学问题比较，就是中国比美国民主！
家园 这句话不认同 城市知情（怀疑是“青”）到底层农村接受贫下中农再教育。是底层对特权阶级和权威的暴政。知青绝大部分也是城市平民子弟！
- 复 这句话不认同
家园 谢谢。改了。 城市知青是平民，但是城乡差别很大，城市户口十年前依然是中国小部分公民的特权。
如古雅典城邦公民的平民，相对希腊帝国非雅典公民就是特权，他们的选举权决定希腊帝国的重大决策，乃至非雅典公民的生杀予夺。
- 复 谢谢。改了。
家园 知青好像没这特权！ 决定希腊帝国的重大决策，乃至非雅典公民的生杀予夺。城市居民也要上班干活，他们不是在享福！
家园 城市知青当然和希腊平民有巨大的不同 中国城市平民和古雅典城邦平民不同，正如你所说，中国市民是自食其力的劳动者。
我这样说不是把两者等同起来，而是想强调“平民”的概念脱离了背景而谈很有欺骗性。比如美国民主，参与“民主”政治的公民不分贵族“平民”，但美国“平民”和雅典“平民”一样都可以拥有奴隶，可以奴役奴隶。
很多民运人士是认为中国城市人口压迫中国农民的，他们强烈攻击中国户口制度，以此证明中国是“专制”社会。但他们攻击的中国“专制”社会，同时他们崇尚的西方“平民”可以奴役奴隶的希腊民主和美国民主社会。感谢你一眼就看出中国市民没有雅典城邦公民的那种特权了，而一些民运人士就没有你的眼光了。
不好意思，和你讨论知青扯到了雅典城邦公民，对你来说节外是生枝，有点不公平，但对我来说是突出主贴主题：中国才是民主社会，西方从来没有过，他们没有资格自封民主而指责中国专制。他们这种舆论导向是为了在国际政治中夺取更多利益，延续鸦片战争以来对中国人的压榨，由于他们这种舆论，他们在国际贸易中往往制造专门针对中国的贸易壁垒，美国国家领导人的对华贸易要和“民主人权”挂钩的，是现代的不平等条约，很多西方进出口规则是专门针对中国的，完全违反WTO原则的，这些现代不平等条约已经实际构造了把中国财富转移到美国的渠道。
家园 其实可以这样看 毛泽东代表的是中国底层的农民对这句话有意见，毛代表的是中国底层的人民这个“人民”不仅是农民，也有工人，共产党本身就是一个工人阶级的政党，中国农民是中国工人的天然同盟军。城市平民和农村平民其实就是工人阶级和农民阶级，两者当然有差异，但是把差异变成对立就是不对了。任何制度都有不完善甚至让人憎恨的地方，户口制度也不例外，关键是我们行政机关的心态有待调整，把管理者变成服务者，其实服务也是管理，而且是一种“很好看”的管理模式，比如为居民提供医疗服务，那么掌握居民的个人信息就是一件理所当然的事情，而且还能抵消一部分居民的抵触情绪。当然这里不便展开这个话题。
再说说民主，现在一说民主就好像是人人能说话，人人都有权，这是个误区。任何事情都有个范畴，民主也不例外，民主永远是一部分人的事情，这部分人占社会人口的比例或多或少，用比较正确的话说就是民主是人民的权利！但是国家同时是由公民组成的，公民和人民的区别就是政治立场问题，通俗的说就是屁股问题。只要是本国公民，都有一定的权利，比如某人可以坚定的认为TG应该下台，但是只要这人不触犯法律，他表述自己的观点当然没问题，任何人都不能阻止。这人要求在全国人代会上有个名额，那就让他竞选去，选上了就说明有部分人民支持他，选不上就说明支持他的人是极少数。但不能说不民主。
以上一些看法，如有谬误，请不吝赐教！
- 复 其实可以这样看
家园 人民当然包括工农兵学商，不过，文革时期90%是农民 中国就是农业国家，基本是农业人口，也就是改革开放30年才大规模城镇化了。
公民权力，在丧失主权情况下是不存在的。建国以来先是第七舰队开入台湾海峡，联合国只承认台湾政府是中国合法政府，以后是朝鲜战争，美苏风俗孤立中国，中国主权还不稳固，美国还支持蒋介石反攻大陆。那时候谈公民权力太早了，那时候是美蒋要中国人民权力的时候。现在完善公民权力是时候，但不能隔断历史，中国百年来一直努力民主，在国际压力下，在鸦片战争以来被列强搞得一穷二白的烂摊子上，这种努力的成果虽然不尽人意，但还是进步显著的。
美国独立根本不是为了民主的革命。美国独立战争起因是波士顿茶党抗税。当时谁能抗茶税？是贸易商人。是资产阶级革命，和中国的无产阶级革命不同。资产阶级掌权后，占人口多少？所以，就可以理解美国百年奴隶制，根本原因是一开始就是精英政治，不是民主政治。茶党抗税，是因为英国给鸦片贸易有功的东印度公司免茶税，美国茶叶商不满，所以抗税。茶叶税，就是美洲白银与于中国茶叶的贸易税。
家园 TG是工人阶级政党，领导工农阶级为主体的联盟。 民主是在一定的阶级范围内，按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度。
在民主体制下，人民拥有超越立法者和政府的最高主权。尽管世界各民主政体间存在细微差异，但民主政府有着区别于其他政府形式的特定原则和运作方式。
民主是由全体公民——直接或通过他们自由选出的代表——行使权力和公民责任的政府。
公民的范围可大可小，民主就是各阶层之间的妥协结果，文革时期90%是农民，可中国的领导阶级是农民阶级么？中国的问题就是农民问题，严重的问题就是教育农民，是要用共产主义思想道德教育农民，农民阶级是革命阶级，但并不是先进的阶级。所以应该教育农民，思想教育、文化教育、组织教育，而不是反过来。当然有人会说这是瞧不起农民阶级的JY思维，这就是在无视历史，农民阶级的最好结果不过就是换个皇帝，共产主义的革命是要推翻剥削制度，农民阶级担不起这个责任。
家园 这个定义错了吧 民主是由全体公民——直接或通过他们自由选出的代表——行使权力和公民责任的政府。前面还谈“在一定的阶级范围内”，这里怎么就成了全体公民呢？
另外，其实民主本身就不应该无限上纲上限，民主其实有局限性。精英也一样。真实民主和真实精英其实是对立统一的。人群中总有智者，完全民主就抹杀了智者的作用；智者总会头脑发昏，完全精英就抹杀了大众智慧。
家园 所以，美国民主在中国行不通 你自己都说农民阶级掌权最好的结果就是换个好皇帝，农民美国民主对农民有什么用？90%的农业人口选一个好皇帝？中国这一步一步走过来很不容易了，工农为主体的政权就代表了农民的利益，90%农业人口基本就是农民政权。
当年掌权的，不少是农村出来的，大多数政府官员都有亲戚在农村。工厂我也工作过，近一半都有农村亲戚。我一个工友老婆孩子都在农村。
家园 工农为联盟的主体就是要进行社会主义建设 就是要把中国从农业国建设成为工业国，而不是就这么农业下去。
不要只看出身，出身工农的叛徒和出身剥削阶级的革命者都不少！
家园 我觉得楼主的意思是表明二者精神上的某种相似 而不是可以用“=”表达的。
你不能否认城市居民相对于农民能取得更多切身且长远（当时的客观环境）的利益。
家园 城乡差别肯定存在，怎么解决呢？学习柬埔寨的布尔布特？