主题：【原创】希腊危机和欧洲社会经济断层 -- 晨枫
家园 问题就在这个度啊 过了这个度，量变就成质变了。人类几千年来的理想境界内容都差不多，但一直没能实现，为什么呢？就是因为生产力水平达不到维持这个理想境界的水平。
美国的经济问题一点也不比欧洲小，不过美国和欧洲有一个不一样的地方：美国不勉力维持高成本、低技术的行业，为此牺牲了很多就业机会；欧洲用保护主义强力维持这些已经没有竞争力的行业，但高进高出，这样认为制造出来的就业并没有给欧洲带来繁荣，反而陷入数字游戏的怪圈。
北欧的科研现在还有一定的实力，他们的问题在于只能在夹缝里求生存，而随着中国的“高低通吃”，这些夹缝越来越小了。
欧盟内的问题内政和外交已经分不开了。对德国来说，经济救援希腊是内政还是外交？减税、减福利的诱发是什么？
家园 这确实是人类追求的梦想，但欧洲都做错了 社会平等是指在其生产力水平下的平等，而不是远远超过生产力的只有高消费高福利的平等。社会福利也可以在低水平或适合的水平线保持平等均衡。这个合适度就是国家财政预算和福利基金可以预算基本平衡。
机会均等是大家发挥自己能力，进行工作的机会均等。不是干不干活领福利的机会都均等。而高福利的工会，恰恰扼杀了机会均等。一个工会会员不干活也领高工资高福利，扼杀了工会会员以为的人从事这个工作的机会。这对工会成员以外的人是不均等的。不工作的人和努力工作的人领同样的工资福利，对努力工作的人是不均等的。
这种事情只有北欧极个别国家可以坚持一段，其他国家，包括法国意大利西班牙都坚持不下去。而不分国家，从欧元区总人口看，大部分人口生活在无法持续的地区。欧元区可以看作一个经济体，有几百万北欧人可以保持高福利，因为这个地区人少资源多；德国生产能力强也许可以，但整个欧元区大部分人口无法都保持这个福利水平。
整个欧元区不管生产力水平，人均资源状况，人口密度和能力，都保持同样高福利不干活是不行的。
我看欧元最好的办法是分开。推倒重来。
欧元是个好主意，但需要很长很长的时间来整合，不是三五年七八年的事情，可能需要1个世纪来磨合。解散欧元重头再来是解决问题的办。
用1个世纪的时间磨合建立欧元区。美国13个州从独立的殖民地到整合成一个国家还用了很长时间，欧洲用更长时间整合是合理的。
当然我知道他们不会解散，政治接受不了，只好继续不死不活地把所有欧元区都拖死。
家园 搞错了吧 北欧的瑞典挪威丹麦都不是欧元国家罢
家园 美国是红白脸都唱呀。有意思 看来美国就是要搞。
美参院通过法案 阻止IMF救助无力偿债国家中新网5月19日电 据香港《文汇报》消息，国际货币基金组织(IMF)早前通过向希腊提供400亿美元紧急贷款，美国作为IMF最大捐献国，也要间接为拯救方案“埋单”。为保障纳税人利益，美国参议院前日通过一项措施，阻止IMF救助将无力偿还贷款的国家。
参院以94票对零票，一致通过共和党议员提出的措施，指示IMF内的美国执行董事，就IMF援助一些国债超过本土生产总值的国家时，应确保这些国家有可能偿还这笔贷款。若认为无法收回贷款，便应投票反对借贷。
美国政府于2008-09年全球金融危机期间，大规模拯救华尔街金融机构，令许多美国民众怒不可遏。部分国会议员已表明，他们不愿意出手援助其它国家。
家园 老晨有没有 最近几年土耳其要挤进欧盟，法德两国喊价的资料？
- 复 老晨有没有
家园 抱歉了，我没有这个资料 - 复 老晨有没有
家园 李版如果你急需的话，我可以帮你看看德文的资料 如果要的话跟我说吧，我帮你检索。
家园 我记得法国是明确反对土耳其加入欧盟的 不知道德国是什么态度，应该也是反对。不过德国境内土耳其劳工可是太多了。
家园 德国一直没说明确反对，但实际上就是反对 德国有300多万土人，是德国第一大少数族群，那多多少少也是选票啊，而且德国有纳粹排外的案底，不好把话说得太直。德国对土耳其入盟的表态一直是欢迎，但必须满足条件，然后设置了很多条件，然后就躲起来，希望有别的国家跳出来反对。
德国外长大嘴巴韦斯特维勒曾经跑到土耳其去说了一句，我代表德国政府表示欢迎你们加入欧盟。结果被执政联盟和媒体一顿臭骂，基本意思就是谁TM允许你代表我们的。最后政府说了，这件事上他只代表他自己。当时有电视台进行民意投票，是否支持土耳其加入欧盟，结果是10%支持，90%反对，有人还分析说，那10%估计也是在德的土人投的。这基本就是德国人的态度。
家园 德国现在土耳其人真的是很多 记得有一次跟两个德国同事聊起啤酒,免不了要提起咱很自豪的青岛啤酒, 同事坏坏的笑着说青岛就是个德国城市, 我也没安好心的回敬一句,"是吧,那么柏林就是个土耳其城市"..这下子这两位都噎住了..