五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】从“蒋氏作战法”看国军的正面战场抗战 -- 任爱杰

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                                  • 家园 瞧您这话说得

                                    孙部虽然曾经出生西北军但被收编好多年了当时还得以装备德制战防炮

                                    也该算半个嫡系吧

                                    ===========================

                                    好像非得是嫡系部队才能装备德制战防炮似的

                                    这不是对蒋委员长的人格的侮辱吗

                                    在说了

                                    孙连仲到了解放战争的时候还是标准的杂牌

                                    太原战役的三十军还是标准的杂牌待遇

                                    蒋介石于1948年8月飞抵太原,与阎锡山计议,一致认为太原是华北战略要地。特别是太原兵工厂能自制各种武器弹药,决不能被共产党攻占。经阎锡山的当面请求,蒋介石指示调三个中央军增援,确保太原的安全。蒋冒倾盆大雨飞回西安,面命胡宗南派部队空运太原,解救阎锡山的危急。胡宗南为保存实力,当然不会抽调他的黄埔嫡系部队,于是转令黄樵松率杂牌三十军驰援太原。

                                    记得我们到太原不久,黄军长亲笔给南京写了一封信,大意是:太原危急,孤城难守,特别是今后粮秣弹药补给困难,目前吃盐成了问题,三十军的行动应如何?孙连仲(当时任南京卫戍司令)回信说;“向西安胡长官请示。”(这封信是孙的秘书左云青写的,信的最后,有孙连仲亲笔写的“相机应变”四个粗笔歪字(孙的字我认得)。同时,在北平的丁行之(中共地下党员,给黄当过秘书)也与黄樵松通信联系,丁恳切指出:“待机行动”。

                                    所谓的半个嫡系从何而来

                                    实际上 有不少杂牌军确实非常的卖力气,起的作用甚至要超出真正的嫡系部队比如黄伯韬 冯治安 刘汝明

                                    但是老将从来没有把那只杂牌军当作自己的部队看待过

                                    • 家园 要不怎么说是摘桃子呢

                                      发饷、补充时就是杂牌,抢功劳时就是半个嫡系。

                                      吹备战就是年产一亿发子弹,论战绩就是平均每人不到10发。

                                      真不知这些人到底是要辩论什么。说是反对共产党的谎言吧,他们自己的谎话更多。论来论去,只能证明他们自己连共产党都不如。

                            • 家园 第五战区台儿庄的主力是中央军

                              汤恩伯的第20军团.

            • 家园 补充一点对正规战的看法

              目前有一种观点,似乎打正规战就是死打硬拼一条路,否则就是失职,就是把老百姓丢给敌人,这是不对的。须知军队的生命在于保持主动,迫使敌人按照我方的节奏和方式作战,而不是我方屈从于敌人的节奏和方式作战,为达到这一目的,有计划的放弃某些地区是必然的。孙子兵法早就说过“地有所不攻,城有所不取”,这一古人在两千年前就已经明了的道理,许多人到现在也并未理解。

              国军在抗战中的最大问题,就是局限于所谓“守土抗战”的信条,把自己局限在防区内,敌人不来进攻,我的防区没问题,我的责任尽到了,敌人来进攻,我就在防区内和他拼命,拼的过固然好,拼不过死了也心安了,这种态度在军事上是不可取的。

              正确的办法,应该是有计划的放弃某些地区,以保持我之军力集中,而使敌之军力分散,以我之集中击敌之分散,迫使敌军不能深入我之重地,“将欲取之,必先与之”,最后算下来,总的损失比死打硬拼要小的多。

    • 家园 共军给日军造成的伤亡是5万人

      而且基本上都是日本军队的治安师团,国军给日军造成的伤亡是50万,基本上是日军的野战师团.

      国军要守住战线,否则中国就会亡国,战线后的平民将落入日军之手;中国政府就成了流亡政府;共军没有这个义务.

      • 家园 你这个数字是哪儿来的?下面你一直在避而不谈

        搞错了就搞错了,虚与委蛇没意思

      • 家园 需要请教

        共军给日军造成的伤亡是5万人

        而且基本上都是日本军队的治安师团,国军给日军造成的伤亡是50万,基本上是日军的野战师团.

        ========================================

        1.您的资料来源

        2.所谓的伤亡五万人是伤与亡都统计在内吗

        3.伊拉克游击队与美国军队实力对比可谓悬殊,时间才一年多

        已经造成美军上千人的阵亡大量的伤兵

        合计应该已经超过万人

        难道我们敌后战场这末大规模,大面积,长时间

        居然才造成日本人五万人的伤亡吗

      • 家园 应该计算一下国军与共军的比例

        孤立地谈谁歼灭多少是没有意义的。

        1、要看国军有多少人,共军有多少人;

        2、要看装备如何;

        3、要看物质条件。

        离开这些,只看结果是没有任何的意义的。如果国军有200万,共军只有10万,上面就是不错的结果。

        讨论历史问题,应该优缺点都看到.

        • 家园 没错,可更要看一下敌手的情况

          共军面对的是日军最差的治安师团,国军面对的是日军的精锐.

          另外,共军抗日导致的平民伤亡算不算?

          • 家园 对手情况?给你举个例子

            华北方面军第110师团,自从38年就和根据地的军民作战,算是典型的治安师团了吧,44年参加豫中会战,照样把汤恩伯的正规军追的稀里哗拉,其战斗力如何?

            说什么共军抗日导致平民伤亡,是国军抗日就不导致平民伤亡了,还是干脆不反抗日军就不屠杀了?根据地的军民好歹还是在和侵略者做斗争的时候牺牲的,那些死在花园口掘堤,长沙大火中平民,饿死在半路上的壮丁有该怎么算?

            • 家园 不要挂一漏万

              44年参加豫中会战,照样把汤恩伯的正规军追的稀里哗拉,其战斗力如何?

              汤恩伯面临的日军就是一个110师团?看一下日军的编制吧:

              步兵37师团,第步兵110师团,战车第3师团,独立混成第7旅团,独立步兵第9旅团,骑兵第4旅团,山西治安守备第62师团

              就这样,日军也没有能达成战前的目标,围歼汤部主力.

              根据地更多的平民是死于三光吧?你莫非伤亡的2000万平民都是抵抗组织的成员?当然有,那正面战场牺牲的平民也有死于抵抗的.

              • 家园 说到编制,好,请问37师团是什么师团?正是“治安师团”!

                37师团属于丙种师团,62师团是补充师团,是独立混成旅团扩编的两旅团师团,而110师团是特设师团,属乙种师团。

                共军黄土岭之战面对的是第二混成旅团。混成旅团一般炮兵有2~3个野炮或山炮中队。五一大扫荡的主力41师团是一类师团,编制为三步兵联队一炮兵联队,共军面对的部队既不是什么“没有重武器”也不是什么“没有联队编制”的“治安师团”

                前面你说什么共军面对的都是治安师团,国军面对的都是日军的精锐,你这里“治安师团”和“精锐”都是怎么定义的?请示下。

                如果按你之前所说的来看,看不出国军被怎么“特别优待”了

                还有你前面的“5万”和“50万”两个数字怎么来的,你至今没有解释,光武汉会战日军就伤亡多少?你那两个数字不但是对共产党抗日战士的侮辱,也是对国军抗日战士的侮辱。

                批评国军的腐败和指挥不力,并不是要抹杀国军将士的抗战功绩,如果看不到这点,为了攻击而争论,这才是没有吸取国共内斗让外人趁虚而入的教训。

              • 家园 谁告诉你的根据地伤亡2000万?

                我拿110师团为例,是为了说明所谓治安师团战斗力差是误解。你没看到“参加”?没围歼的了汤部能说明110师团比另外几个师团战斗力差?

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