五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】从“蒋氏作战法”看国军的正面战场抗战 -- 任爱杰

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                                  • 家园 有一个问题

                                    这里说的220万地方武装,指的是民兵,民兵的主要任务是:站岗放哨,清查户口,铲除汉奸,肃清敌探;运输;侦察情报,送信带路;破坏交通,坚壁清野;缉私等。他们主要的作用是在对敌总体战中,单纯的军事作用并不是很大。

                                    • 家园 比起国军名为400万,却只有不到200支步枪,平均每支枪10发子弹

                                      共军民兵,也不见得差,应该记入吧

                                      • 家园 想看看民兵的武器装备?

                                        李洛玉不像旁人那

                                        么关心这件事,他关心的是本村游击组。“魏小队长,俺村成立秘密游击小组有多半年了,

                                        上个冉村集才领来十几个手榴弹,还有两支独抉枪,一颗石门造。家伙有了,人们光摆弄都

                                        不知道怎么使唤。。。。

                                        洛玉吧嗒吧嗒嘴,。。。嘿嘿了两声:“从领枪来,

                                        人们真比娶了媳妇还高兴。光为擦枪,就凑钱买了只老母鸡熬了些鸡油。就是……哼……就

                                        是子弹太少了。满打满算才给了九粒子弹,里头有两个还是凑数的,你看这……”

                                      • 家园 国军平均每支枪10发子弹是胡扯

                                        某些人强调国民党的备战功绩可是称由于黄金十年使国军的轻武器从未匮乏啊。单以七九枪弹为例

                                        根据中华民国战时生产局数字:

                                        1933年:七九枪弹:38700000粒,

                                        1934年:七九枪弹:67072215粒,

                                        1935年:七九枪弹:71959285粒,

                                        1936年:七九枪弹:96771700粒,

                                        1937年:七九枪弹:127764000粒,

                                        中缺

                                        1940年:七九枪弹:113878000粒,

                                        1941年:七九枪弹:120584580粒,

                                        1942年:七九枪弹:140010340粒,

                                        1943年:七九枪弹:144050000粒,

                                        1944年:七九枪弹:146000000粒,

                                        1945年:七九枪弹:252000000粒,

                                        抗战后即使产量少的1940年,七九枪弹还生产了1.13亿发。资料是来自兵器工业出版社的中国近代兵器工业档案史料第三部的425到431页

                                        • 家园 请问,你能相信这些数字吗?还精确到个位呢

                                          谁统计的,怎么统计?

                                          连账本都没有,何况官僚主义吹嘘盛行的国军

                                          我的数字是黄仁宇和费正清都有写过的。

                                          倒是这些很怀疑,如此精确的数字本身就不可思议

                                          • 家园 当然可信

                                            这是后方工厂的生产数字,工厂连自己造了多少东西都统计不出来才叫不可能。您要否认请拿出自己的证据来。再举数字:在抗战时期,国民党方面的主要弹药装备的最高年产量为:步枪139200支,机枪20400挺,82迫击炮2520门,79步枪子弹252000000发,山野炮弹780000发,82迫击炮弹2140000发,手榴弹5100000枚,60炮可月产350门,60炮弹月产10万发,而到了内战时期的1948年上半年,可月产中正式步枪13000支,轻机枪1000-1200挺,重机枪500挺,82迫击炮250-300门,60炮700门左右,步机枪子弹2500万发,82迫击炮弹10万发左右,60迫击炮弹12万发左右。

                                            再如方军《我所认识的鬼子兵》提到老鬼子对国共两军的描述:1937年12月,山田参加过南京大屠杀。可他从不说南京大屠杀是对的还是不对的,从1937年到1945年间,他多次参加过与国民党军的大战役,无数次与八路军以及游击队作战。...

                                            他说:“听枪声,我就知道对方是什么部队,是否训练有素,是正规军还是地方军。中国政府军打仗是枪炮齐鸣,他们往往拉开很大的架势。八路军是不到150米不开枪,在这突发的枪声面前如果不迅速作出反应,那么几分钟以后,八路军就已经端着刺刀冲到你眼前。

                                            我还真不相信国军人均不到十发子弹就舍得这么浪费。

                                            • 家园 就因为训练不足,拉壮丁充人数,胡乱开枪,所以存量少啊

                                              还有,那个你说道那个产量

                                              总数比当年国民党大后方的钢铁总产量加美援空运合计还多好多。所以我不敢相信

                                              或者我看到的黄仁宇的给的那个数字是假的?

                                      • 家园 200支枪是写错了吧,200万枝差不多

                                        共军别说民兵,就是正规部队,能保证两个人一条枪,每条枪有10发子弹就该谢天谢地了。堂堂第18集团军,1941年生产子弹40万发,1942年生产20万发,1943年生产了68万发。好年份能平均到1人1发,想再多,找鬼子要去吧。

                                      • 家园 请问一个小小的问题

                                        比起国军名为400万,却只有不到200支步枪,平均每支枪10发子弹

                                        共军民兵,也不见得差,应该记入吧

                                        =========================

                                        您的意思是 共产党的民兵应该比国民党的正规军不差什么 对吧

                                          黄崖洞兵工厂初创时期,是我军的步枪制造厂,主要生产五五式和八一式步枪。1940-1941年,是步枪生产最多的时期,两年共生产步枪4100多支。1941年下半年,五??炮和五??弹试制成功,并投入批量生产以后,步枪产量逐渐减少,直至停造。工厂集中力量制造战争急需的五??炮和五??弹。成为我军的炮弹生产工厂。

                                          仅1941年下半年,就制造出五??炮120门,五??弹15000发。

                                        ,最高月产步枪达400多支,五??炮50多门,五??弹3000多发,

                                        有力地支援了主力部队。

                                          在敌人的疯狂"扫荡"之下,黄崖洞各兵工厂的军工生产,不仅没有减少,反而有所增加。1942年生产五??炮167门,五??弹28694发,八二近击炮弹1677发;1943年生产五??炮350门,五??弹48883发,八二近击炮弹4253发。

                                         ============================

                                        这是我军抗日时期规模最大的兵工厂的生产情况

                                        我军生产的数量居第二位的步枪是所谓的 马场造

                                        轻兵器杂志上曾经介绍过 总产量不过七千来支,而且质量及其低劣

                                        现在我就奇怪了

                                        当时的正规国民党军才只有二百万支步枪

                                        据史料记载

                                        1945年9月9日,在南京黄埔路(今解放路)国民党陆军总部所在地,侵华日军总司令冈村宁次在向中国投降书上签字。按 同盟国协定,由国民党政府军队接受日军投降的范围包括中国(东三省除外)、越南北纬十六度地区。9、10两月,日军投降完毕,全部被解除武 装,广州、长沙、武汉、南京、北平、天津等27个战略要点除张家口、古北口为八路军解放,多伦、赤峰、承德被苏、蒙军攻占外,其余均为国民 党政府军队接收。国民党军队接收的武器装备及人员计有:

                                        步骑枪28万余支(许多网站都这么说,但是明显的有点不合逻辑)

                                        短枪5万余支、轻重机枪3万余挺、火炮12,400门、坦克300余辆、装 甲车150余辆、汽车15,000余辆、飞机1,000余架、舰艇船只1,400余艘共45,000余吨、马7万余匹。日军投降官兵约127万人。投降的伪军计正 规军24个军、64个师、13个旅,共约68万人,武器35万余件。伪军游杂部队27万余人,总计伪军95万余人。日伪军总计232万余人。从1945年冬至 1946年夏,国民党政府将日军投降官兵及日侨等全部遣送回日本。

                                        蒋介石用这些东西补充和强化了自己由美式装备武装起来的军队,加上收编的68万多伪军,自感自己成了一个从头到脚都披挂着钢铁和火焰的巨人,有了消灭共产党的资本。

                                        有这里可以看出

                                          整个日军投降以后 也不过区区的不会超过一百多万的步枪                                       

                                        那么44年的时候

                                        共产党是怎么装备起来的

                                        所以1944年一号作战的时候,共方应该有约50万正规部队,外加220万以上地方武装,是不会错的了。

                                        假如共产党真想各位所说的游而不击 他是怎么得到这五十万支枪(假如220万地方部队也能和国民党的正规军比较的哈就更是骇人听闻了)

                                        蒋介石给的吗,不像

                                        苏联给的吗,不可能

                                        日本给的吗(日本投降的时候伪军也不过68万)难道日军装备共产党的爱好比装备自己的伪军还要迫切

                                        自己造的吗,有上面的资料看 更是不可能

                                        末了的结论

                                        假如 高人所说的 44年共产党实力如此强大的话如果属实

                                        那么

                                        所谓的共产党保存实力,消极作战故意配合日军的说法就不成立

                                        共产党没有游而不击,确实是从敌人手里夺取了武装装备了自己,而且做的成绩还非常突出

                                        在一无工业基础的敌后根据地能组织起五十万人的武装

                                        仅仅是解决装备的步枪就是一个奇迹

                                        • 家园 当然是苏联给的,还移交了全部关东军库存和缴获的枪炮物质

                                          河里有人以前发过关于这方面的讨论贴,我打字慢,不重复了。

                                          反正光火炮就7000门以上。

                                          曾有一次,东北支援山东炮弹近万发

                                          等等。。。。。

                                          国军只接收了这200多万,但苏联可是接受了关东军和朝鲜驻屯军的全部仓库和武备。。。。。

                                          1945年东北军火产量超过日本本土,你忘了?

                                          共产党只有你说的这个军工厂?共产党可是靠决死团接受了阎西山的全部军火库存和工厂(当时老阎正打太原会战,共产党却在搬仓库)还有,当时还实际控制了西北军和东北军的大量军火物质,并实际控制西安军工基地。

                                          至于国民党,请问一只枪寿命几多?

                                          须知,据说是第一次反共高潮(1939年底到1940年春)国民党主要兵力正进行冬季攻势和春季反攻。

                                          一度收复大片地区,迫使日寇放弃所谓脱离接触计划

                                          这些不打子弹?不损耗?

                                          国民党接收的伪军才68万,但共产党接收的伪军多达130万,外加山东河北山西等地的日军共28万余

                                          • 家园 搬阎锡山的家是指这个?

                                            37年10月底,太原保卫战前,阎锡山部队除了留城防守的35军傅作义部以外都拔腿快跑了,周恩来组织人员抢运出大宗军事物资装备送往八路军; 那是战区部署防守太原的会议后,卫与阎协商,以战区长官部的名义让八路军把太原城内还没有来得及转运的物质尽可能的带走

                                            这就叫接受了阎西山的全部军火库存和工厂?

                                            另外,国民党,请问一只枪寿命几多?这说法也有意思,莫非你以为共产党的枪就能千秋万载一直用下去不成?

                                          • 家园 老兄 你说的那是什么时候的事

                                            首先我们讨论的是44年的时候共产党的五十万是怎么装备起来的(那时候不知苏联有什么办法来个时空大挪移)

                                            其次,你所说的苏联援助有什么根据

                                            45年东北军火产量超过日本本土,这样的话最好多斟酌一下再说

                                            还有人能搬得了阎锡山的家,这样的人一定会十分得让人佩服的

                                            除非是阎锡山吃错了药,或者是鬼迷了心窍

                                            要不就是彻头彻尾的君子之风

                                            阎锡山是君子吗

                                            我看不是,而且好象也没人这样认为

                                            国民党接收的伪军才68万,但共产党接收的伪军多达130万,外加山东河北山西等地的日军共28万余==========================

                                            1.请问根据

                                            2.日本到底组织了多少伪军

                                            请查找一下资料即可 很容易查清楚的

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