主题：【原创】谁的胜利？——看《血钻》后想到的 -- 长少年
家园 喜欢看花边新闻，而不去了解思想精髓（或者到底有没有真正深 喜欢看花边新闻，而不去了解思想精髓（或者到底有没有真正深刻的东西）。可以说这是多数人的通病。
不过话说回来，认识事情总是由浅入深的。97年我就买了《钱钟书散文》，决定要读懂他。其后断断续续的看，大概十年以后才突然有了感觉。
家园 哇，讲讲你的感觉~ 10年有感觉好牛哦~~~
家园 反正想起来了就翻翻呗，这篇看不懂就看那篇。 反正想起来了就翻翻呗，这篇看不懂就看那篇。钱后来的文章圆浑老辣，不太好看出来，那就看早期的嘛。《谈艺录》一卷，一九四八年印行，一九八三年钱先生改订为上下两编，自序云：“稍删润原书，存为上编，而逐处订益之，补为下编；上下编册之相辅，即早晚心力之相形也。”可见钱的思想是逐步形成的。《钱钟书散文》里有一些早期的书评（二三十年代），既体现了其兴趣之所在，又是相对好读的，读多了自然明白作者的用心。到后来，你还可以试着写读书笔记，就一个问题，看看作者在这里是怎么说的，那里是怎么说的，放在一起有助于理解。外行人有不求甚解的权力，我也记不住他举得那些例子，只能说有一些大概明白。
家园 你更是说到点子上了 这不充分证明了其学说就是与二三素心人在书斋自娱？也就是说，保卫中华文化延绵不绝的，会是靠这三两个人吗？
那我们抵抗外侮死了那么多人，算是白白牺牲了。
我们历朝历代花那么多钱普及教育，算是白普及了
我们那么多留学生，学英美、学德国、学苏联、学日本，也算是白搞了
我们那么多古今中外创造戏文、谱写曲艺的文化人才算是白演了。
我觉得钱老这种曲高和寡的话，还不如出世的大乘佛教。起码人家没把自己的学说看得只堪传授三五人。众生平等，无上道法人人授得。
有生命力的东西，即使不是人人能理解得，也应该是人人都可用得。凯恩斯主义不是个个懂得，但却人人被影响得。相对论不是人人懂得，却是人人被影响得。不知道哪位举一个小小例子，证明钱老或者马一浮先生学说的生命力何在，这学问准备以什么方式传承流传下去。中华文化维系在这几个人身上，万一日本鬼子起坏心一锅端了，怎么办？
家园 钱那么说是有背景的。 钱那么说是有背景的。
“1980—1982年，厦门大学郑朝宗教授在《文学评论》发表长篇论文《古代文艺批评方法论上的一种范例》，最先对《管锥编》和钱钟书的文评特色进行了较全面的评介，并以《管锥编》为教材对研究生进行传授，开启了国内钱钟书研究之先河。钱钟书对郑朝宗的文章非常感激，对以他为研究对象则不提倡，不反对。”
“大抵学问是荒村野老屋中，二三素心人商量培养之事。朝市之显学，必成俗学。”是钱钟书对其提倡“钱学”的答复。
1987年，郑朝宗在人民日报上发表文章《管锥编》作者的自白 ，讲到
“作者以实涵虚、点到即止的特殊文风，要求在短时期内真正读通此书并完成介绍的任务，真难办到”
“钱先生不喜作自白，偶然透露一点消息，也只如赵执信《谈龙录》说王渔洋诗，只露“一鳞一爪”，不现全形。这里最关键的是“打通”二字，钱先生的真学力、真本领主要在此。”
“早在40年前就已洞见“东海西海，心理攸同；南学北学，道术未裂”（《谈艺录》序）”
“《管锥编》一书包罗万有，面对着这庞然大物，的确会使人感到目迷五色，不知该从何处下手去认识它。但我想读者倘紧紧抓住“打通”二字为线索泛览全书，就一定能逐渐看清其基本精神。”
家园 孔子说有教无类，你不教怎么知道人家就没有天分呢？ 家园 我已经教过你了 你要我反驳那篇弱智评论，我已经反驳了；你要我一句话总结钱钟书，我已经给出了；你要我给出我自己的系统阐述，我的个人网站上多的是，欢迎能够知道自己在说什么的人来扔砖头；你要我给大家科普，同上；你还要我干啥，不好意思，忘记了。。。
忙总是实干家，我一直非常尊重，一有机会，就向别人推荐，因为你对于中国政治经济的看法，具有一般网络上难以见到的角度，仅此，就是弥足珍贵的，所以，从你一上西西河开始，我就紧盯着你的帖子看，对于我，恰好是最大地弥补了我的不足。因为我小时候过分叛逆于这个社会，过早地离开了这个社会的主流，选择了旁观，你能够在网络公开贡献自己的政经见闻，是非常好的学习机会。在此，我要郑重说一声，谢谢！
天份不天份的问题，说实话，是不该说也不必要说的，纯属我的废话。
因为我的一贯原则是，这里复述一下，也算给自己提个醒，免得再次犯规，就是：对什么人，说什么话，不存在匀值系统，真空都有涨落，这是统计物理的基本原则。
我想，我能够说的，也就这样了。
- 复 我已经教过你了
家园 谢谢说真话，不过可能习惯不同，我喜欢细节，喜欢一点一滴的 讨论，最好有框架，有一二三四，有流程，有次序。要知道让一个人在短时间内理解自己花了很多年积累的东西是不可能的，就算这个人是天才也做不到。因为首先他需要熟悉特有的概念系统，专有名词，特有的角度和思维方式，甚至语言表达体系。我一直认为出去遗传病人，绝大多数人在智力上并无差别，差的只是熟悉程度。
我是从不会预设某个讨论资格的，例如：讨论并购，你没当过总裁，没资格。我都会从最简单的概念开始讨论，根据情况循序渐进，逐步介入最深入的问题。在西西河讨论管理问题，我从来都是如此，即使是外行，也不会说不懂说什么，只要有兴趣，都可以讨论。西西河是茶馆，来的都是客。
我也希望你把你的思想通俗化，普及化，让有兴趣的人一起讨论，这样互相激荡，互相启发，共同进步，岂不更好？曲高和寡是常态，但是如果有更多知音岂不妙哉？所以我觉得你还需要做一些普及入门工作。以我的智力，我想应该看得懂普及版的。
通宝推：天空不空,一无所之,家园 不是我在挑拨哈 一军对钱钟书的一句话总结，我觉得很夸张，什么最，贯通，几千年，无数年。何必这么麻烦，遮遮掩掩。一军应该说：
钱钟书啊，就是好啊。就是好勒，就是好。就是好，就-是-好！
至于一军对忙总给出的文章的反驳，根本就是文不对题。那篇文章中的关于钱钟书的古文应用只占一部分，也没有因此否定钱钟书。一军的反驳就是自己树个靶子来打。不过一军也有托词，人家是大致翻翻，没时间理会这些弱智的东西。不过这些弱智的东西都看不明白，我不知道要多高的智商才能做到。
家园 这必然是智商决定论者的盲区 智商决定论者习惯了这种思维的盲区：在某一领域，运用自己熟悉的概念和术语，用自己的逻辑习惯讲述一件事情。好比兵法上布下一个口袋阵，一个运用自己所有的优势创设的阵势，打算以逸待劳，等待不明敌情的敌人进犯。
问题在于很多人并不会那么顺溜的进入这个口袋，你打你的，我打我的，用自己的语言和习惯应对。
智商决定论者碰到这种事，一般很气愤。就质问：你怎么这么蠢，不按我的方式出牌！不按我的思维去搞，怎么可能理解我的精髓呢。
这里实际上有几个他们无法逾越的界限
1.绝不主动出击。因为这就意味着要放弃自己构建的优势框架。一个习惯了武术套路的人是不会习惯街头斗殴的。对实战家他们冠以：秀才遇到兵。然后退避三舍，绝无继续战斗的勇气。
2.自我封闭。由于倾向循环证明论，总会出现类似别人问他：这酒怎么个好法？答：“好！好！好！真好酒也，谁喝谁知道”。却说不清楚怎么个好法。如果你不理解，要求详述，他一般不会从循循诱善的方式，而是简单的讲：算了，你没有悟性。自己喝嘛！
3.对事实视而不见。全部优势构建在自由心证上。我的眼光有多高，该理论的高度就有多高。既讲不出该理论造就了什么杰出人才，也讲不出该理论突然夭折会对现实生活产生什么影响。和精神病人一样，都无法向公众展示，他们大脑的电波对世界重要性的证明。
以上，都是智商决定论者优越感的来源。与之辩论，办法有三：
1.不谈高度，只谈细节。他们习惯把“通感”替代“通透”，通常不耐剧烦，不愿纠缠于细节。因为一谈细节，会严重破坏其“通感”，显得自己很不通透。
2.引蛇出洞，打阵地战。他们的优势全在自己熟悉的框架内。因此，用农民式的质朴、直接的语言与之辩论，会让对方产生很大的失落感。其缺点是容易让他们轻易的放弃战斗。
3.比他还专注。一般人不会浪费时间在这些空中楼阁上，这让他们有了错觉，就是众人皆醉。其实他们不知道，是很多人根本没时间去浪费。如果专注去做此事，没有拿不下来的。这个办法的缺点是浪费自己的生命。
以上三法，只有第三法可彻底取胜。但绝无必要。事实本身才是理论的最好证明——自己清楚这一点即可。对方的优越感建立在全方位自我收缩的基础上，于人无利，也同样于人无害，不痛不痒是为特点。所以，连中华民族的敌人都没有兴趣花时间去研究它，去消灭它。
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根据上述特点，按图索骥，并作点评：
1.ferr1:细节先不要管 以及 “对不起，这是不能说太细 [ ferr1 ] ”
评：【通感论】莫谈细节。
2.“若说对历史的洞察力，我相信马一浮给出了很多，是一百年后中国必然珍惜的东西。”
评：【视而不见论】只谈100年后。抗日时期快亡国灭种的时候，马先生放眼的不是当前，是100多年后。不知道是马先生眼光远，信心强，还是后人过度解读。
以及
终孔子一世，也没看到儒家思想有任何影响力 只是到了统治者深感需要时，才抬出来供起来。马一浮并非原封不动的儒家思想，而是寻找中国文化在新环境下的续命方案，他所代表的思想，必然会在某个时期，不得不被统治者抬出来供起来，尽管到时候还未必以马一浮为名。这点，我看得到。
评2：【视而不见论】把孔子在世，在鲁国先后做过司寇，中都宰，小司空，大司寇等职位，引起强邻齐国的担忧（齐大夫曰“鲁用孔丘，其势危齐“）视而不见；把孔子有弟子三千人，留下名姓者七十多人，培养出子贡、子路、端木赐等高徒避而不谈。
3.一军:哈哈，救命是救亡，救心也是救亡 “马一浮岂是在谈学问？他少年留学德国，就翻译资本论，其着眼岂止是在学问。他一生孜孜以求者，中国文化之如何续命而已。建议有心人去读马一浮的原著。 ”
评：【绝不出击论】去读原著。一般人我不告诉他，好酒谁喝谁知道。
4.“话说当我看完您引用的那个对钱的“相对客观”评论，我就已经认输了，这儿不是我插嘴的地儿，哈哈。” 以及 “秀才遇到兵，这勇士是做不得的”
评：【容易放弃论】以退为进，坚持原阵地，诱敌深入
5.钱钟书用迄今最深刻的分析手段，贯通了所谓哲学、文学、艺术、历史。。。所以，他才在管锥编里面，把几乎所有最重要的古典教你读一遍，教你怎么读，怎样采用贯通的眼光。不过，他不负责教会没有天分的读者。
评：【智商优越论】搭配【自由心证论】逻辑是：这酒真好，就是好，瓜瓜叫，别别跳。不过，具体怎么个好法，你天分不够（这里可轻叹口气，加强戏剧效果），不能领略其中妙处。
6.“所以你多说也无益：真正深刻的东西，本来就不是上菜市场的”
评：【自我灭绝论】兼【埋葬祖师衣钵论】其训曰：祖师道统，流俗难测，与其灭绝，慎莫轻传。衣钵传授，莫上茶馆。密室堪授，后脑敲三。天道渺渺，百年再扬。
通宝推：四处张望,定风波,
家园 老庄不能骂吗？为什么？孔子可是一直在为这个民族培养人才 他可没有袖手旁观，自娱自乐。