五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】《李锅39》子非鱼(二) -- 本嘉明

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        • 家园 社会矛盾很大,贫富差距很大,这些都是现实。

          你说的没有错。这些都是现在的需要改的地方。那么怎么改呢,是走达雅的毛左路线,还是走万里风中虎的极右路线,还是走我说的【好的资本主义】路线,还是什么也不走,对社会问题视而不见,随波逐流,得过且过,最后出现你说的【半毛左】路线,最后整个社会都沸腾,斗争起来?我觉得还是要有所作为,走【好的资本主义】的路线。

          好的资本主义路线,就是承认资本的基础资源配置作用,承认诚实的劳动,合法的经营,在这个社会是能够发家致富,能够建立大公司,能够从乡下农民奋斗到上层社会,而不是官僚和权贵通吃天下。这就是要打压官僚资本和权贵资本,要进行社会财富的合理分配,要打破坛坛罐罐,要给各阶层的人民通过自己的知识和能力,能够向上发展的希望,政府有责任来做这件事。而不是现在从上到下,统统的充满恐惧,有钱的害怕被抓,拼命往外跑,没钱的怨恨社会,你不让我过,我也不让你过。

          可是现在官僚资本和权贵资本太厉害,也就是利益集团和太子党,要打破这些,不容易,井底望天的方法是东厂西厂锦衣卫,这个方法可能会不好,但是他要打破官僚资本和权贵资本的想法是不错的,并且东厂西厂锦衣卫的方法,也不一定就要变坏,关键在掌控和执行的人。美国有没有东厂西厂锦衣卫?显然是有的嘛,并且深入到社会的每个角落。

          再说到人治还是法治的问题,我在第一个帖子里说了,【要加强法制建设,要加强监管,要加强公众舆论的监督】,当然是希望走法治的路,但是现在官僚资本和权贵资本不让你走法治的路,你想走法治的路,他们强力反扑,那么只有来一个短暂的人治,因为现在的法治不了他们,所以现在来一个短暂的人治,把他们给治了,同时建立法治的体系,然后转到法治的轨道上来。而不是僵化的认为,法治就是一切,反而把自己的手脚缚住,对官僚资本和权贵资本无法惩治,束手无策。谈到美国的法治,美国是一开始就法治的吗,还不是由聪明,有能力的人来建立的这个法治?建立这个法治之前,还不是人治?现在我们就处在建立这个法治之前。

          这些都是说说而已,社会要如何发展,它就会如何发展,你我基本无能为力。


          本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 扣帽子不好

            万里风中虎未必是你说的"极右路线",他只是提到由市场来调节,而且反对拉美式的资本道路.至于他说自己是"资本主义的经济学家",我个人认为是针对河里安德生的学派(用马列主义,资本论来解释当前的经济危机)而言.

            你所提出的【好的资本主义】路线即"承认资本的基础资源配置作用,承认诚实的劳动,合法的经营,在这个社会是能够发家致富,能够建立大公司,能够从乡下农民奋斗到上层社会,而不是官僚和权贵通吃天下。这就是要打压官僚资本和权贵资本,要进行社会财富的合理分配,要打破坛坛罐罐,要给各阶层的人民通过自己的知识和能力,能够向上发展的希望,政府有责任来做这件事。"和万里风中虎的主张别无二致.

          • 家园 【讨论】100年前的美国ZF,是值得我们认真研究的对象

            那时候,美孚也能被强行分拆,多大一个利益集团啊。

            我的想法,是不管将来是什么路线,该来的总要来,挡不住,我们小民也看不清,说不定打一仗后,不论输赢就左派当道了。

            但,一步一个脚印,建立适当的舆论监督气氛,让被监督者觉得这也很正常,不要动不动血压升高,伸过来的录音笔看成是投枪。那么,不管什么路线在台上,都有所制约,不至于无法无天。这同时,也给台上的留条后路,天下无不散的宴席,将来你的路线下台,别人上台的时候,这一套监督体制又轮到保护你。

            我没有看见过一个当代中国当官的,有一点自嘲的幽默感(老毛是有一点的,但那是绝对权力下的陶醉感),实在有点杯具。

            小罗斯福当政的那几届,尤其是战时内阁,有没有走极端呢?极左和极右,不是不可以试一试嘛,关键是监督,老百姓痛了可以骂。

            明朝的体制,最好不要再来一次了,明朝后期是华夏文明的极大耻辱,你甚至很难找到一个贬义词来评价它,比南宋都憋屈。

            中国的右派利益集团,养了30年,等于是围棋里的一条黑棋大龙,因为自己不注意,气紧了一点,点儿背的话,被人家白棋卸下几条大腿,是可能的。但如果把黑棋全杀光,盘上只剩白棋,这就不是围棋了。

            亚当-斯密那只“看不见的手”,你要他有,就会有的。ZF不但要请他来,还要保护好,不让他骨折后黯然离开,才是正道。月色MM和其他河友提到的,广大靠自己努力,在ZF不要的三分盐碱地里刨食吃饭的私企老板,不应该保护吗?

            不但要保护,还应该供起来,人民英雄纪念碑旁边,也给他们立一座碑。

            总之,搭个好一点的舞台,谁来唱戏就不那么重要了。

            • 家园 同意本大这个见解

              左右要平衡,很有些私企是靠自己上的。相反忙总的全部依靠国企不以为然

            • 家园 让右派怎么个死法,是个问题。

              但不管这个问题最后如何解决,右派都是要死的,这不是个疑问。在这个论坛里发发文字可以,但改变不了未来。

              中国的历史上对右派,也就是现在所谓的‘既得利益阶层’的处理办法哪次是左右共处来着?左右共处就意味着革命,毛泽东早就说了:革命不需要骑墙派!

              没的选择,现在能捞的尽管捞好了,清算总归要来,是早是晚的问题尔。历朝的世家大族千小心万小心,百年基业抵不过一、二个败家子,最后九族尽灭。好像就是现在科技什么的也没有改变人的起运、福报这东西的。

              多行不义必自毙,当闹着玩的啊。

            • 家园 如果这样说

              就是降低政治利益集团与经济利益集团之间的联系

              形成政治利益集团内部的基本规则

              另外一点,就是形成国家主义约束政治利益集团,特别是约束经济利益集团。

              至于制度,绝对是因人而异。我忘记了一个具体的例子,好像是说某人当官以前炒股无所不用其极,当官以后确脚踏实地治理市场。(美的立国早期的例子,讲的是肯尼迪,好像是管理股票市场之类的)

              说到底,制度是人定,也是需要人实现的。

              只有人与人之间有了这样的共识,并愿意遵循只有共识,也认同这样的共识可以降低相互之间沟通和竞争的成本。那么制度才会起作用,要不然制度与幌子没有两样。

          • 家园 锦衣卫在皇权下才有可能
        • 家园 老本大概觉得左这个坏东西看来是难以避免了,而

          右是唯一避免中国走向深渊的好东西,假如有不倒行逆施的右派,这个世界就太完美了。

          我觉得老本担心过了。左派在可见的未来,连在野力量都成不了。要制衡,也要在左派成了气候,有了力量之后。先不必在右派身体还健朗的不得了的时候,就急着招魂。或者我理解有误,老本只是给大家扎左派疫苗来着。

          • 家园 左右共生的前提:左未必是全坏的

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            • 家园 左和右都不是坏的,只是都要有度。目前是左不能提,

              右不能批。谈共生,为时太早。中国的左派如果没有资本支持,就必须依赖最下层的民众。如此,泰国就是我们可以看的例子了。只是中国的戏码未必如泰国就这么几折。

        • 家园 那本大

          在国外有将法国大革命,苏联大清洗,中国WG结合起来谈的观点吗??

          你的意思是不是左派长于破坏,拙于创造??

          • 家园 左派能创造

            自列宁开始,左派就创造了一个很大的实用体系,而且力量庞大而辉煌。但历史告诉我们:

            1)这个体系可能是超前了,总之不适用于当代。

            2)这个体系过于依赖特务系统。有一点专政工具是应该的,但比重不可太大。这一点,自东欧移民加拿大的人们至今心有余悸。

            所谓“苛政”,一是掠夺,二是压抑。

            总之,左派的创造力和激情都是事实,但斯大林起,经严重念歪(列宁时代也有歪,但尚可)。

            • 家园 本大是不是喜欢

              维也纳体系这种调调啊。中正平和地发展,加上继承其衣钵的俾斯麦体系欧洲遂有100年和平。

              基本上西方的左派的兴起和浪漫主义的兴起有关吧。二者都是不知节制的。非常容易弄出断头台,古拉格这种玩意。而左派的极端就是无政府主义了。那些人简直就是无法无天。所谓掠夺可不可以看成资本的原始积累??所谓压抑是不是左派集权的产物呢??像无政府主义那些人不好管啊。

              可不可以说左派是一剂猛药,功效大,副作用也大。但像20世纪中国这种情况,没有左派是不是难以成为一个工业国呢??

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