五千年(敝帚自珍)

主题:汉代于阗在帕米尔的理由 -- 泉畔人家

共:💬178 🌺277 🌵1
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 12
下页 末页
        • 家园 皇帝的新装罢了

          越是有点身份地位的王公大臣,越不敢说皇帝没有穿衣服。

          因为主流说法一直没有人去认真考证,质疑,所以主流说法,比如于阗在和田县的说法就被大多数人接受了。而历史学者们,就像皇帝的新装里边的老大臣一样

          那两个骗子请求他走近一点,同时指着那两架空织布机问他花纹是不是很美丽,色彩是不是很漂亮。可怜的老大臣眼睛越睁越大,仍然看不见什么东西,因为的确没有东西。

            “我的老天爷!”他想。“难道我是愚蠢的吗?我从来没有怀疑过自己。这一点决不能让人知道这件事。难道我是不称职吗?不成!我决不能让人知道我看不见布料。”

            “哎,您一点意见也没有吗?”一个正在织布的骗子说。

            “哎呀,美极了!真是美极了!”老大臣一边说一边从他的眼镜里仔细地看,“多么美的花纹!多么美的色彩!是的,我将要呈报皇上,我对这布非常满意。”

          所以更没有人敢质疑了。于是将错就错,以讹传讹,三人成虎。

          我的智力也许不高,但我不怕当喊出“可是他什么衣服也没有穿呀!的孩子。

           “可是他什么衣服也没有穿呀!”一个小孩子最后叫了出声来。

            “上帝哟,你听这个天真的声音!”爸爸说。于是大家把这孩子讲的话私自低声地传播开来。

            “他并没有穿什么衣服!有一个小孩子说他并没有穿什么衣服呀!”

            “他实在是没有穿什么衣服呀!”最后所有的老百姓都说。 皇帝有点儿发抖,因为他觉得百姓们所讲的话似乎是真的。不过他自己心里却这样想:“我必须把这游行大典举行完毕。”因此他摆出一副更骄傲的神气,他的内臣们跟在他后面走,手中托着一个并不存在的后裙。

          没有历史大牛支持我有什么关系,司马迁和班固的文章和记录只要不反对我,我就没有什么好怕的。

          • 家园 不用去管他们

            就他们对一个新思路的接受程度和眼光来看,他们根本就自认为自己真是大牛了。

            我所见到的大牛,对待新想法从来都会像婴儿面对世界一样充满好奇心,才没空去为了证明自己是大牛而和人较劲的,现在真正的大牛们估计在家好好根据你的想法在琢磨着修正自己的学说呢。

            其实你提问题的角度非常棒,讨论问题态度也非常好,只是西西河现在还缺乏相应的真正历史大牛来关顾而已,所以显得你孤军奋战。

      • 家园 我看诸位清醒一下吧

        你看你们花了那么多时间找了那么多资料和分析,不过是帮助某人,还落不到一个谢字。

        我觉得你们说的也差不多了。网上争论嘛,切忌有很强的责任感,觉得错误的观点就一定要批驳,否则对不起自己所学。 或者觉得如此下去,版将不版。 版将不版又若何? 犯不着。

        说两句发现没法交流就歇了得了。让他接着错呗,有什么关系呢?

        借用一位超级妄人萝卜酒的话 “别把他教聪明了”。

        我打酱油的啊,你们接着聊。

    • 家园 有些朋友太理想化

      他们希望在深邃的历史中探询真相,反对意思形态的干涉。但现实是对历史的解读从来都是和意识形态缠绕在一起。看看我们周边的国家发现汉文化遗址是怎么宣传处理的,他们会不明白是怎么回事吗?

      历史真相是罗生门,看人怎么解读。希望我们的研究者能站在中国利益的扩张的角度来分析历史。

      • 家园 宇宙第一国的历史绝对符合你的主张。可惜现在已经完全笑话了
        • 家园 1880年代,中国人也嘲笑日本人

          那时候的大清士大夫们,搞了洋务,有了水师。镇远,定远更是世界一流铁甲舰。日本那蛮夷小国也没人看在眼里。他们讨论的是师夷长技以制夷,这个夷可是英法之类的。

          可惜1895年,东洋击败了大清。有些东西,面对小国的野心,你当时当笑话,也许过几十年,反而是小国那大国当笑话。1880年代,你说日本灭亡中国可能士大夫觉得天方夜谭,但后来那?

          • 家园 和大清比烂,你真有勇气啊。

            给你补一点历史,甲午之战后,全世界主流海洋国家主力发展的是重铁甲舰,而不是日本的轻甲速射舰。就你的智商,我怀疑你明白不了这是为什么。

            另,讨论历史,我可能没有你看史书多,知识面广。但跟我争论别的,我看就算了。大家还是维持一个好的讨论气氛的好。

            • 家园 没有争论的意思,是希望我们别重蹈覆辙

              今天我们可以嘲笑李鸿章,张之洞这些人,但那时候,他们可是掌握话语权的人。那个时候的中国人,也没几个人把日本当盘菜。

              重铁甲舰,轻甲速射舰都不是关键,关键是慈禧,奕,李鸿章,张之洞这些人的观念还是四书五经做装潢的封建思想,和明治天皇,伊藤博文,西乡隆盛这些开始真正接受西方思想和理念的人的思想差距。日本已经开始制定先征服朝鲜,抢占中国台湾,然后进攻中国的扩张策略。而慈禧仍然陶醉在颐和园万寿山前虚假的帝国中兴假象中。1884年,中法战争中,中国击败了法国。然而这已经是回光返照了,1895甲午,已经就要来了。

              我们今天也许可以笑话韩国的自大和野心,但重要的是,我们用什么来面对它。1880年代,大清蔑视日本弹丸小国,1884还击败了法国,但1895那?今天的我们也许形势远比大清好,但孟子当初怎么说的“入则无法家拂士,出则无敌国外患者,国恒亡”。 当韩国人用yy历史的方式来在国际上争取舆论的时候,我们只是知道嘲笑,确不去想办法应对,至少这不是什么好兆头。

              • 家园 西乡隆盛,我帮你顶,哈哈

                很有喜感,

                值得同情。

              • 家园 兄弟,你说话的时候能不能百度一下,比如“西乡隆盛

                这些开始真正接受西方思想和理念的人”,比如“中法战争中,中国击败了法国”,不要跟着自己的感觉走。天天被下面的苍野童鞋嘲笑我都有些看不下去了。希望大家在西西河,智力是天天向上的,不是天天掉沟里的。

                • 家园 不同位面的人讨论同一件事

                  结果莫过如此。

                  中法战争就是一个好题材,河里有没有真相党818?欧洲的中国大战亚洲的法国,加上一个和稀泥的教科书。。。

                • 家园 恩,看来梁启超,谭嗣同也是智力低下之辈啊

                  百度结果

                  外链出处

                  ●中国清朝戊戌变法失败后,谭嗣同对梁启超说:“月照、西乡,吾与足下分任之。”意即自己愿作月照杀身成仁,而勉励梁启超能像西乡隆盛一样,最终完成变法

                  西乡隆盛,是日本江户时代末期(幕末)的萨摩藩武士、军人、政治家,他和木户孝允(桂小五郎),大久保利通并称“维新三杰”。前期一直从事于倒幕运动,维新成功后鼓吹并支持对外侵略扩张,因坚持征韩论遭反对,辞职回到鹿儿岛,兴办名为私学校的军事政治学校,后发动反政府的武装叛乱,史称西南战争,兵败而死。

                   传说中西乡青年时立志好男儿志在四方的诗句:

                    男儿立志出乡关,

                    学不成名死不还。

                    埋骨何须桑梓地,

                    人生无处不青山。

                    其实此为以讹传讹。原诗为幕末尊皇攘夷派僧人月性所作,原题“将东游题壁”,可能是西乡引用过,而数十年後毛泽东又引西乡语,在中国广为人知,因此才有此误传。上述的西乡诗句亦有多个版本,可见讹传之甚。月性原诗如下:

                    男儿立志出郷关,

                    学若无成不复还。

                    埋骨何期坟墓地,

                    人间到处有靑山。

                    目前在日本山口县的月性遗品展示馆外有此诗的刻碑,为後人纪念月性而立。

                  本来还想说点什么,算了吧。如果我的智力能低下的和谭嗣同,梁启超相提并论了,那我还是非常非常的高兴的。而且主席还引用了人家的诗来言志,毛主席赞赏的人,差不了。

                  • 家园 摘一段

                    1873年11月,西乡回鹿儿岛住在武村,自称武村之吉。1874年6月将自己两千石俸禄全部用于创办实为军事政治学校的“私学校”,并在鹿儿岛各地设分校,以西乡的“敬天爱民”为校训,宣扬忠于皇室和爱民思想。在这所学校里,既讲授孙子、左传、佛学,也传授西方文明,并派优秀学生去法国、俄国留学。

                    没有人说西乡隆盛不是维新领袖,但他应该绝对不是“开始真正接受西方思想和理念的人”。

                    • 家园 不太明白什么意思?

                      以西乡的“敬天爱民”为校训,宣扬忠于皇室和爱民思想。在这所学校里,既讲授孙子、左传、佛学,也传授西方文明,并派优秀学生去法国、俄国留学。

                      因为讲孙子、左传、佛学,所以就不“开始真正接受西方思想和理念的人”,那么我们现在也有讲孔子,也有寺庙,那么我们现在还是处在闭关锁国的时代?

                      接受西方思想和理念和维持本民族的传统不是非此即彼的吧。难道接受西方就必须把孙子、左传、佛学扔掉才叫接受吗?毕竟人家也“传授西方文明,并派优秀学生去法国、俄国留学”

                      • 家园 请看这里

                        happy_lamb:【文摘】西乡隆盛简介- 最后的武士原型

                        我觉得西乡隆盛有点像同时代的中国的洋务派,主张利用西方的技术来富国强兵,对内保持固有的制度及文化,对外与西方展开平等外交。但明治天皇的思维水平却已经超出了洋务派,已达到了光绪皇帝以及康有为梁启超的维新派水平。在这一层次上日本领先了中国30年,而且日本的天皇维新派战胜了武士阶层的西乡隆盛,

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 12
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河