五千年(敝帚自珍)

主题:求助,谁知道伊朗西北边境“中国城”遗迹细节? -- 泉畔人家

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      • 家园 兄弟啊,算错啦

        400*300=120000 一平米一个人,就是12万人。 10平米一个人是1.2万人。 作为军事基地来讲,这个规模不小了。帕蒂亚(安息)不是中央集权的强力国家,在离它首都不太远的地方有一支6000-12000的宗主国部队的话,就具备了随时换国王的能力了(只要周围诸侯和国王不齐心,这支军队就足够攻克王都的能力,而且卡莱苏来拿那1万私兵战力之强,估计周围的小诸侯们都心惊胆寒)。从人口,兵力比例规模来说,这和今天美国在日本10万军队,在韩国2-3万军队的规模接近了。

        从照片看,这个位置应该很偏僻,可能有刻意保密的考虑。

        • 家园 哈哈,是算错了

          如果不要住所、箭楼、马厩、卫生间、厨房等附属设施,满打满算应该是12万人,呵呵,只有猪圈才会有这个可能。

          无聊间查了宁远古城大小和驻军人数,周长3.1km,如果按正方形计算为775m,即面积600625m2,袁成焕当时驻军2万余人,按2-3万计算,那么人均面积在20-30m2/人之间。

          如果类比有效,那么伊朗发现这个遗迹假设有军事用途,可以容纳4000-6000人,平均为5000人。

          嗯,不算小数目

          • 家园 那么是大约一校尉的部队规模

            按前36年陈汤4万人分六校尉的编成看,大约一校尉(一个旅吧)的部队。和当时罗马一个军团(6千人左右)的编成规模也比较解决。

            估计这支部队的使命一是监视罗马东进和亚美尼亚南下,另一个可能就是保护丝路畅通,维护商贸利益,如果安息王有所反复,立马南下2河平原地区。由于当时帕蒂亚并不是严格中央集权国家,诸侯林立,宗主国的军队在能和地方诸侯达成谅解后去安息都城换国王也未必不可能。从卡莱战场上的表现看,3,4千骑射精湛,装备远射程复合弓的轻骑兵,1-2千装备轻便高强度铁甲的重骑兵,再加上1-2千负责后勤,但身背蹶张强弩的随车步兵,在2河沙漠平原地区,可以轻松击溃几倍于自己的敌人。罗马当初2个军团就击败了安息宗主国亚美尼亚,而克拉苏11个军团却被1万左右的苏莱娜私兵一个下午横扫,战斗力差距太大了。

            但估计前52年乌孙出了大事情,汉军撤回了秘密驻扎在安息这支部队,而且可能这支部队在乌孙战斗中,损失惨重。然后前49年,汉宣帝去世,热爱儒学的汉元帝继位,这个由卡莱被俘罗马士兵修筑的汉朝海外军事基地,也就彻底废弃,再无人知晓了。

    • 家园 结合河里关于后西辽的文章,难道是后西辽?
      • 家园 按wiki说法,西辽也到不了那

        西遼最強大時,東與東南與瓜州、沙州相接,東北至鄂爾渾河,西至咸海與花剌子模。包括阿爾泰山、塔爾巴哈台、巴爾喀什湖、伊犁河與斜米列契,活動中心是吉爾吉斯的楚河區一帶。

        从这也能看出,楚河地区是中亚的中心区。解忧公主当初经营楚河,搞定乌孙,才能保证汉朝对新疆中亚经营的成功。

        西遼滅亡後,一位契丹貴族波剌黑前往波斯的克爾曼,花剌子模蘇丹收用了他,成立了一個名為後西遼的國家,在1259年投降蒙古軍,蒙古人授予他庫魯汗稱號。直至1309年,西遼徹底滅亡,這部分契丹人的傳統習俗已不見,他們有一個蘇丹名庫都馬丁,說明契丹人已完全伊斯蘭化了。

        克爾曼也是伊朗东部,离两伊北部边界远的很。所以这个遗址如果是中国人修的,怎么解释就是个大问题。中国人在中亚势力最强,最有可能到那打酱油的时期就是汉宣帝的前60-49(都护建立到宣帝驾崩),再就是唐朝李治时期。但那时候,阿拉伯已经开始崛起东征了,萨删波斯已经快被阿拉伯灭掉了。唐朝跑到那个地方修城堡的话,估计和阿拉伯早就开始掐上了,就不用等751的惮螺丝了。

    • 家园 泉大河友北溟有鱼

      现在人在伊朗,跟他说说,让他去打听打听。

    • 家园 第一个看不了,有图就好了
    • 家园 国内考古界更乐于挖祖坟

      国内考古界更乐于挖祖坟

      那个洛阳铲一直用到现在,就不

      能搞点现代化。

      5千年前,祖宗就开始全球化。

      基本上一直以来,我们这个种呈全面退却龟缩状。

      还要偷渡。无颜啊!

    • 家园 有没有可能是波斯都护府的遗迹?
      • 家园 应该是波斯县县城遗址
      • 家园 中国建筑见于中国统治范围之外又不稀奇

        1940年在苏联阿巴干城发现中国式瓦顶房屋,隶书铭文“天子千秋万岁长乐未央”,一切器物都是中国或匈奴规制。苏联人认为是李陵的宫殿,岑仲勉认为是卫律的。

        中国王朝政治统治不到的地方,中国人可以带着文化辐射到。两伊边界上这个唐风建筑,唐朝廷管不到,流散到这里的唐人可以建啊

        • 家园 看来岑仲勉的common sense(常识感)确实。。。

          卫律怎么扳倒李广利的?还要靠胡巫借题发挥,如果卫律屋顶上“隶书铭文“天子千秋万岁长乐未央””,想扳倒卫律的人直接带几个人来卫律家,给人家指指这些就行了。

          阿巴干城的隶书铭文“天子千秋万岁长乐未央”,必然代表着汉朝的对当地直接或者间接统治。比较可能的是当地是日逐王王庭,日逐王投降后等呼悍节单于投诚以后,回到自己领地去了。但西域校尉府在他那派遣了类似驻藏大臣这样作用的官员。

        • 家园 chinatown
      • 家园 波斯都护府离那太远了,在阿富汗那

        而且从英文文章里看,应该没有佛教痕迹。西域唐朝遗址里应该是基本都有佛像的吧?

        正如英文原网站里的讨论,能统治那里的只能是蒙古,但那些东西风格又显然不是蒙古的。

        中国人历史上无论哪个时间段,也没统治过伊朗西北部和伊拉克交界的地方。但这个废墟显然又是中国人建造的(或者指导建造)。

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