五千年(敝帚自珍)

主题:朝韩再战的可能性 -- 子玉

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            • 家园 昨晚道指大跌-3.16%

              这下子终于收在10000点以下了,呵呵呵。6400点反弹到11000多点,差不多100%。

              这一次是二次探底,下探哪里呢?呵呵呵。不说。

              • 家园 是啊,二次探底,探到哪里呢?

                说说吧,先富还需帮带后富的,更何况你是教主啊。

                • 家园 我有个加倍理论:...

                  就是说一个大底在哪里,得先估计下一个大顶的点数,必须要100%的上涨空间。

                  比如上证指数,先估计下一个大顶,这个经济,这个政治,这个全球经济,会涨到4000点?5000点?

                  如果是4000点都有点悬,那么大底至少在2000点。

                  就是这么个判断。

                  • 家园 谢谢。

                    你这个加倍是基于什么?历史观察?资金盈利空间?还是大众心理空间?

                    虽说我不敢预测底在哪里,但我基本上也都是空仓的,均线不走好,不敢大干。

                    • 家园 历史观察....

                      加上大庄盈利是需要上涨空间的,否则他们没办法玩。100%也就是一个心理价位的预估。

                      30%,50%,都太低了。玩不出花的。

                      • 家园 感觉教主还是太保守了。

                        大庄盈利空间可能100%,但中小庄家、各路游资和号称长期价值投资者其盈利预期一般都在200%以上。这样综合考虑,就不知道大盘会怎么样了。

    • 家园 同志们呀,咱们和朝鲜是有中朝友好合作互助条约

      同志们呀,咱们和朝鲜是有中朝友好合作互助条约。如果打起来,中国是要加入的。美韩也是如此。现在的问题就是中美都要抓好手中的链子,千万不能撒手。

      第 二 条

        缔约双方保证共同采取一切措施,防止任何国家对缔约双方的任何一方的侵略。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻,因而处于战争状态时,缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。

    • 家园 韩国开始忽悠了

      总结一下:意识形态过时了,寄希望于新一代。棒子大概希望中国出现一位像戈尔巴乔夫一样的脑残领导人。

      [金大中评论]南北韩统一和中国的作用

      朝鲜日报顾问 金大中 (2010.05.31 14:51)

      看到中国在天安舰沉没事件上的态度,不禁让人想起1990年德国统一时苏联的态度和作用。大家总说东德和西德的统一得益于西德总理科尔的四强外交,但很多专家指出,如果前苏联领导人戈尔巴乔夫没有做出决断,统一就会推迟。当时,甚至连西德领导人都表示,几个月前还无法想像苏联会如此轻易地赞同统一。

      希望中国领导人能深入研究当时的苏联领导人如何做出这种决定,并在德国统一的历史中找到当今北韩和中北关系如何对全球和平与稳定起到作用以及韩半岛统一是否符合中国利益的答案。

      中国并不希望东北亚发生武力冲突。韩半岛发生战争会大大削弱刚刚崛起为全球经济大国的中国的动力。在目前状况下,有可能引发武力冲突的“惹祸精”就是北韩。韩国和中国一样,因为同样的原因不希望这片土地上发生战争或武力冲突。当然,如果韩国的国家存亡和体制受到威胁则另当别论。基于上述观点,问题的核心就落到北韩身上。

      因为韩国和美国是同盟关系,所以中国不接受隔着鸭绿江和豆满江(中国称图们江)与韩国接壤。基辛格在著作《外交》中写道,朝鲜战争(韩国称“6.25战争”、“韩国战争”)时期越过三八线进驻的联合军如果停在韩半岛最狭窄的瓶颈地带(安州和元山或镇南浦和元山的连接地带),就能阻挡中国军队的介入。换句话说,中国不能放任距离北京最近的社会主义体制缓冲地带消失。现在,中国没理由再被这种“朝鲜战争式构想”所束缚。韩国不再是中国的敌对国家。随着韩中友好关系不断取得进展,韩美同盟关系也一定不会再有排他性。中国应该转变思考方式,明白“统一后的韩半岛”也可以成为缓冲地带。就像现在的德国和俄罗斯之间的关系那样。

      相反,如果当前的情况继续下去,北韩的挑衅会使韩美关系更加坚固,而且美军还有可能根据情况将美军影响范围扩展到中国的家门口。韩美反潜联合军事演习就是一个例子。而且,日本也可能会因为韩半岛紧张局势升级而扩充军事力量,中国一定不愿意看到这种情况。

      中国国内现在正快速进行更新换代。朝鲜战争后出生的一代(或中朝同盟建立后出生的一代)正逐渐活跃在中国政治舞台上,在这种情况下,必须在中国的支援下赖以生存的北韩的无力和旧态必然会给新的领导层带来巨大负担。中国东北三省因脱北者、走私者和粮食援助等问题面临巨大难题的现实就很好地说明了这一点。

      最重要的一点是,不断崛起的中国为人处事的方式应该与其地位相符。过去在中北关系中穿的“衣服”已经不再适合体型庞大的当今中国。中国应该把全部精力放在全球关键词,即稳定、和平、经济发展、自由、环境、增进文化等方面,继续沉迷“社会主义兄弟”的概念是不符合时代发展要求的倒退行为。

      韩国现在不期待中国改变对北韩的态度,更不期待北韩体制有什么变化。就像韩国和美国的长期关系一样,中国无法轻易改变同北韩的关系。韩国现在只希望中国能客观评价北韩失去理性的不懂事的行为。希望中国能以朋友的身份向北韩提出忠告和建议,让北韩不再做出打破该地区和平与稳定的行为。另外,韩国还希望中国最好能重新考虑现有韩半岛战略,摸索旨在实现东北亚整体均衡发展的新构想和处理方式。希望这种转变的结果是转变为戈尔巴乔夫式构想,即使现在还不能统一,但只要能让北韩恢复正常就好。这样可能会诱导韩国国内出现一种灵活性,防止论调过分执着于某一方。

      • 家园 当美国把朝鲜当正常国家看待时

        当美国把朝鲜当正常国家看待时,北韩才能恢复“正常”

        希望这种转变的结果是转变为戈尔巴乔夫式构想,即使现在还不能统一,但只要能让北韩恢复正常就好。这样可能会诱导韩国国内出现一种灵活性,防止论调过分执着于某一方。

    • 家园 跟一个南韩人聊过,他们不担心战争,但是关心总统大选

      用他极其杯具的英语说了足有一个半小时,前一个小时在阐述他们的政治制度和总统选举,后半个小时解释他的历史观。

      在第一分钟他提到天安舰事件闹得如此大的动静,跟现任总统不得民心有关,我问他,是否李命薄打算借此来转移民众视线,争取大选顺利进行?他否认,说不是那么简单。不过说到了最后一分钟,感觉他想说的其实就是那么简单。

      棒子对选举和投票有着WW一样的热情,大谈特谈现代年轻人开始时对政治的冷漠,及自从卢武铉政府之后对投票异乎寻常的关注,说是卢武铉唤起了他们对政治的热情,说他被誉为网络总统,因为是靠网络的力量获得支持的等等。又说现任命薄同学因为投靠老美,甚是不得民心。所以这次的事情闹大一点,对即将到来的总统大选可能有点好处,因为民意认为战争是打不起来的,至少新一代年轻人不这么认为,虽然老辈子人因为60年前的战争创伤可能比较紧张一点。

      他的逻辑我是这么理解的:如果朝韩有麻烦,起码说明两棒之间不太平,那么争取美国的支持对命薄政府自然很重要,赢得大选的可能性也会大一点。命薄同学的民意支持显然不高,跟我聊天的这位对他的评价是“businessman”,认为他缺乏政治家的眼光和能力(这简直是废话)——但是被他否认了。

      然后真正的原因,他到底也没说出来。感觉该同学有种“我们韩国政局很复杂,我们是民主国家,在民主方面已经有很大的进步,说给你也听不明白,但是具体怎么个不简单,恕我无可奉告”的意思。

      这后面还有个尾声,我问他,韩国人到底认为天安舰是谁下的手,他遮遮掩掩地说了一点“有人认为是美国人干的”,之后把大量篇幅用在如下言论上——“真相其实并不重要,历史是胜利者书写的,假如当年毛泽东输了,他就是历史上的罪人,对不对?所以真相并不重要,谁干的并不重要,历史并不重要!”

      当时我已经抬脚要走,听他这么一讲,脑子里激灵一下——Excuse me?这话题怎么扯到这上面来的?

      我说我知道这个话题不怎么愉快,但是我想知道,是不是就是因为这个原因,所以你们创造出很多“历史”来?对不起,中国人不是这么看的,我们重视历史,我们有成体系的历史书,是一代一代传承下来的,不是编出来的。

      他神秘地微笑:你怎么知道写历史的人写的都是真事?

      当时多少有点气懵,我说了一句因为历史学家有他们自己的ethics!

      转身走掉了。

      这个尾声真是很郁闷,小棒子第二天见了我倒是满面笑容地搭讪,还想再深入谈一谈的样子,但我已经被他的历史观打败了。

      不知道有没有懂韩语的上他们网站看看,这些观点有没有代表性。在中文英文网上,我好像没大看到有联系他们自己国内政治形势来评论这个事件的言论。


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      • 家园 真相其实并不重要,历史是胜利者书写的。这句话如果是

        欧美人说的,那是人家在自我得意祖上辉煌和人家对现实世界的秩序控制能力。

        可是这话出自历史上没狂过,近代一直被虐,现在自己国家领土上还有别国驻军,自己都不能保证自己国家安全的国家民众嘴里面,那就太滑稽了。他们现在能看到自己“肆意书写历史”的那一天么?还是他们受虐过头,开始自我安慰“你们等老子厉害时候……”这个境界倒是比阿Q高一些——阿Q只认为是老子被儿子打,棒棒们难道被打的灵魂出窍了,神经错乱后,看到现实场景后,开始认为是自己正在打别人了???这个境界,就只能说是超脱了。太超脱了。

        以后见到棒棒再这么说,就只能说“你们太超脱了。”

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