五千年(敝帚自珍)

主题:从萧条到繁荣,再到萧条 -- 西瓜子

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      • 家园 送宝来了

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        参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

      • 家园 日本制造成功的关键是低财务成本

        别的都是扯淡,利息低税收少,没别的。

        被人把钱引入地产,然后一锅端走了就彻底废了。

        炒楼一定要炒十年的意义在于10年从制造业中抽血,制造业就基本废了,(核心竞争力没了。)时间太短,还没死掉,太长也没必要了。

        另一个问题,为啥日本的利率低,因为不用搞军事,政府开支少所以不用借债,(贪官当时相对被控制,等到80年代被放出来就有了2倍GDP的债务了。)民众又没有海外投资的渠道。

        90年代日本人死的惨的另一原因就是去各国买资源,然后都被这几年的左派国有化运动通通吃了,能不惨吗?

        • 家园 拜托,连军费都扯进来了,那大家干脆让都美国驻军算了,

          明明是日本人能干!包括日本的各大公司和当时的政府部门,特别是产经联等等。当然这里不否认美国的扶持,但这毕竟是次要原因,要不然何以是日本的钟表行业横扫天下,而不是其它国家(比如传统机械强国德国)横扫天下?而且这条链锁越往后越是在压迫日本。

          而且日本每年交给美国的直接军费绝对不少(这不包括购买美国军备、海外战争的强迫出血,以及各种金融抽血),10年前隐约记得是每年80亿美元,不知道现在是多少了。

          • 家园 我不否认日本人能干

            但这并不足以促使产业成功。对于一个完整的产业链而言,至少要有原料,技术能力,市场。日本经济的规模,其国内完全无法满足原料来源和产品市场,这个你不否认吧。还不要说下面葡萄给的资料中,美国对日本的技术输出的管制和中国对比简直就是皇帝的新装。

            退一步说,日本技术能力又不是一两天才形成的,结果呢,二战前原料和市场被列强卡死,不得不使用军事手段发动战争来夺取。日俄战争前日本在华投资不过0.1%,战后到1914年猛增到13.6%,相应沙俄从31%下降到16.7%。日本后来发动一系列战争哪个不是为了获取原材料和市场,以至于不得不冒险发动日本人自己都不看好的太平洋战争。1932年,英联邦签订了个渥太华协议,英国,英联邦及殖民地互相之间贸易享有优惠,日本棉纺品的进口关税为英联邦产品的两倍(50%和25%)。尽管如此,借日元贬值的东风,日本纺织资本在印度一度也有扩张,这够能干了吧。到1933年,英国迫使印度政府废除了日印通商条约,将日本产品的关税提高到75%,能干未能借来东风,反而遭至打压。战前对印尼(当时为荷兰殖民地)资源的觊觎,以前我写过系列,其举步维艰大概你也有印象。结果呢,战败后倒是被美国开恩拿到了。所以英国人对战后的安排十分不满,会问出日本是战胜国吗这种问题。

            你说的最近十年日本被每年抽取军费80亿美元,还未计算各种其他明暗账目,ok就算你说的都是对的,难道你认为日本心甘情愿?那么至少可以下一个结论,日本的能干无助于其摆脱国际政治,说穿了就是美国的控制。那为什么你不考虑日本在二战后经济奇迹中美国的扶植,换一个词,正面影响。最起码大家都知道广场协议是个分水岭,此前后不能一视同仁。扶植并不需要简单给钱。我在Las Vegas赌场逛的时候,那里的扑克玩一两把就要换新牌,每天Las Vegas买卖的扑克至少也上万副。这种生意谁干不了,还不是给日本日本发,给中国中国发,给你你发,给我我发。美国战后第一个扶植日本恢复的产业是纺织业,战前英国是和日本可以匹敌的纺织业大国,战争中均遭到严重削弱。美国不扶盟友扶仇敌,难道英国干不了。

            通宝推:赵沐浴,蓝沙狐,西瓜子,
          • 家园 不如你这样告诉大家。

            关于60年代,70年代,哪一年日本每年给美国抽血80亿美元?更不要说更早的50年代,日本到朝鲜战争爆发前外汇储备甚至都不到36亿美元。

            日本在冷战时代,每次美国和苏联进入高危的对峙时期以及美国对外大规模用兵时期,都是日本经济高速增长的时期。请告诉我,在朝鲜战争时期,日本购买了多少美军装备、支付了多少美军军费,对了还有那个什么以及的金融抽血,以及同一时间美国对日本的贸易顺差。请告诉我,在越南战争期间,日本购买了多少美军装备、支付了多少美军军费,对了还有那个什么以及的金融抽血,以及同一时间美国对日本的贸易顺差。

            整个日本完成追赶美国的时代,日本用了10亿美元就获取了全部相关技术转让。如果没有美国的刻意扶持,日本技术什么都不是。(日本到70年代末在美国和相关国家获取的专利技术,涉及核心技术的多达近3600项——《昭和经济史》,中国在改革开放后获得相关核心技术转让不超过一百项,我们为引进技术所花费的外汇储备在80年代末期就超过了50亿美元)

            在签署《金门条约》和日本加入wto的时候。英国人以及欧洲人一度拒绝出席相关会议,英国人说的很直接,日本得到了他们试图用战争赢得的一切,难倒他们是战胜国么。没有《金门条约》,日本战后崛起赖以维系的稳定销售市场尤其是各种基础资源及原材料的来源根本无从说起。没有美国的刻意扶持,日本的战后崛起就是空中楼阁。(日本在巴西淡水河谷公司的股权,转让自伯利恒钢铁。不过美国对日本增持海外油田股权控制的非常严厉。)

            如果按照美国人的既定战后拆迁计划,日本战后应该会变成苏占区这样的情景。苏联人,拆完了在他占领地区所有的工厂及其设备。甚至,在苏占区军官报告已经拆无可拆的情况下,苏联政府还下令拆除近2000公里的铁路作为补偿。而即使在马歇尔计划开始后,为了重建东德经济,苏联归还了部分工业设备,即使如此这些工业设备的归还不是无偿的,而是需要东德人用农产品来偿还。因为历史无法假设,所以我无法说当这些事情发生在日本会对日本产生什么样的影响。但是一个在莱比锡考察东德现状回来的人这样和我说,那是个没有年轻人的地方,那是一座没有未来的曾经的名城。然后,我可以告诉你,仅仅钢铁生产,日本在战时最高峰生产能力是1900万吨。其中170万吨生产能力在东北。日占时期的朝鲜半岛与台湾没有钢铁工业。而日本利用战争掠夺形成的汽车,飞机还有机床生产能力基本保存了下来。日本本土铁路、公路发电站等基础设施也没有被破坏。没有这些基础,日本战后的崛起就是句空话,或者说一个相信日本人会神奇魔法变出横扫天下的工厂以及工程师的神话。相信这个神话的人现在还很多。

            至于德国,你告诉我德国在历史上有什么公司生产的手表曾经横扫世界。或者说什么名牌手表产自德国,哦还是机械的。还有,你告诉我什么品牌的手表,需要你在今天交付200万美元的定金后,手表制作商告诉你,在今年你订购后你可以在58年后得到你订购的手表,你还会因此表达出你的谢意。请告诉我,什么日本品牌的手表可以做到这些。我会非常感谢。哦对了,这款手表还必须是机械的,日本的机械手表。

            如果你在日本话题上还有起码的理智的话。

            • 家园 查了一下中村隆英的昭和经济史

              关于葡萄所说“日本到70年代末在美国和相关国家获取的专利技术,涉及核心技术的多达近3600项”,我只是看到书中粗略列出了历年引进技术的情况,数目大概对的上,但并没有提到是核心专利。或许是我看到的版本有异。这个数据非常重要,请葡萄帮忙提供一下准确出处,多谢。

            • 家园 气势磅礴!说的在下心潮澎湃。
            • 家园 这段说的才是正理

              一帮小孩儿看了点各样人等的忽悠,自以为啥都了解啥都明白就蹦出来整个义正言辞!以为小日本是天才呢!

            • 家园 献花,剖析的厉害

              日本的背后是美国,德国也如此,因为美国不想看到强大的欧洲,所以欧洲人自己弄欧元和欧盟,这样才有出路

              日本这样看技术上空间倒不大了,中国的路还很长,联欧倒是一个办法。

            • 家园 关于手表的话题

              越来越像天涯上那个北纬周公子的口吻了。

              难道是百达翡丽?

              200w美金,58年? 百达翡丽也不至于这么夸张吧。

              ~~~~~~~~~~~~~我是分界线~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

              百度了一下,公开的信息里德国表的顶级品牌是朗格和格拉苏蒂。

              可是那俩牌子门槛应该也没有高到这个地步。

              如果又是什么小众的东东。。。。 那相当于某个人群的通行证,就跟我们无关了。

            • 家园 作者获得通宝一枚

              参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

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