主题：【原创】《变局--七千人大会始末》读与记（序） -- 立金洪海亮
家园 这时的刘邓尚未合流。 邓应是主席掺沙子到书记处的，算是主席的人，他自己也是这样认为的。大跃进邓够积极的，拔白旗搞的轰轰烈烈。7千大会上也看得出他是向着主席的，不过呢有点动摇，于是立场模糊了点，结果倒蛮符合厚道人的样子。
但大会上也看得出刘邓有合流的趋势：两人对加强官僚控制的兴趣都非常浓，对群众运动的盲目性看得很重。后来的八届十中全会前两人对“分田单干”的共同热情则明确了邓从毛阵线的脱离，也应该是刘邓合流的标志。
家园 这是否邓路线逐渐脱离群众，干部官僚化的原因 两人对加强官僚控制的兴趣都非常浓，对群众运动的盲目性看得很重。后来的八届十中全会前两人对“分田单干”的共同热情则明确了邓从毛阵线的脱离，也应该是刘邓合流的标志。似乎在中国，除了太祖，没有谁对群众力量和群众运动有如此大的理解和信任，乃至于旁人看来迹近迷信和神化的地步。
当然太祖的理解和信任，也不是放任自流。可惜以他一人的力量，已经无法令建国后的党继续保持“永远代表群众利益”的纯洁性了。
家园 同意黑兄的观点，也可能还有其他的原因。 对群众运动的恐惧和对精英控制的向往，历史上一直都是贵族、知识精英的共通处。毛这样的伟大精英，而且是最高统治者，却持相反的态度，确实如黑兄所言，是个特例。除开这点，凳的作为也可能还有管理的成本收益比方面的考虑。
群众只有组织起来才会有力量，而这个组织成本在毛时代是由干部或者精英承担的。毛时代的干部任务重，责任大，个人收益却很少。凳作为管理者利益的代表，无法接受群众路线下管理者承担巨大管理成本，却无法享受管理收益的结果。对凳这样的喜欢打着桥牌处理国家事务的人来说，费效比太不划算了。
凳时代改革的一个思路就是在不削弱干部权力的同时，减少干部的管理成本，最终增加干部的收益。这样的结果就是获利的官僚系统几乎是改革最强有力的支持者，而同时失去组织的群众一盘散沙，哪里还有什么力量展示。群众去组织化的结果就是只好去信赖精英和精英统治了。
通宝推：老老狐狸,家园 不太同意，你把原本不相干的东西拧在一起 发动群众、组织群众实际上是一种权力。无论哪一级干部，多了这样一种权力，自己的利益只会增多，不会减少。于公，这是额外的功劳，升官的又一途径。于私，挟群众组织的巨大能量，小范围内谁也不敢璎其锋芒。管理成本或许增加了一些，但是和实际收益相比，肯定算不了什么。
改革实际上是个把官僚权力收回到更高级别的过程，理由是这些权力无法得到有效的监督和控制，还不如集权到更高层次。越往底层，官僚组织的权力和触角肯定是减小了的。但是，这和官僚们普遍赞成改革并不矛盾，因为在市场经济中，即使还剩下一点点权力，也可以为自己牟取巨大利益。官员们权力再大，想要寻租也得有租市才行。
至于群众是一盘散沙，也不认同。群众从来都是被眼前的或将来的利益协裹，从前是分田分地，现在则是为了养家糊口。如今只要有人愿意付出代价，群众可以在任何时候、任何地方被组织起来。而这个组织手段，随着时代发展一直都在进步。只不过，群众也没有那么容易被忽悠就是了。
家园 一些论点值得商榷 抛开中国的改革实践不是一个直线的过程不讲，你的观点
改革实际上是个把官僚权力收回到更高级别的过程，理由是这些权力无法得到有效的监督和控制，还不如集权到更高层次。越往底层，官僚组织的权力和触角肯定是减小了的。跟改革的总体实践相差甚远。无论是中央-地方关系还是行业部门管理，都不支持你的观点。所以以此为基础的后续推理也值得再思。
此外，权力跟权威始终是表与里的关系，讲表不讲理，无法梳理复杂的历史过程。否则我们理解今日的历史跟理解西汉的历史又能有多少相异？
- 复 一些论点值得商榷
家园 的确是没有说清楚 的确是没有说清楚，随手回的。
财权、事权，这些的确不是线性发展。我觉得改革后约束官僚权力的方式不外乎：加强监督、权力收回、引入竞争。经历了自由化的八十年代以后，主要依靠的是后两种手段。有时是收回；有时则为了发展经济，引入竞争，还会适当给地方或部门更多权力。不过这些往往是财权和事权，跟组织群众什么的相去甚远。
改革后，普通人对党、政府、单位组织的依附性越来越弱，我觉得这是正常现象。社会的条块结构发生了巨大变迁，但并不是消失了。
刘少奇、邓小平、朱榕基一定程度上都是强干弱枝，加强中央，控制地方的主张者。我打字时心里想到的是他们。
最后，我觉得官僚的权威目前主要来源于人民对威权统治的习惯性接受，这点和建国前三十年差不多，和西汉可能还真没有大区别。将来是不能持久的。
家园 问题是谁愿意付出代价 如今只要有人愿意付出代价，群众可以在任何时候、任何地方被组织起来。而这个组织手段，随着时代发展一直都在进步。只不过，群众也没有那么容易被忽悠就是了。首先有没有人敢冲在前头，愿意死在前头。
何况想发动群众组织群众，不是敢于登高一呼就够的，组织可不是一个人的事。
家园 没有那么难，西河不就是群众组织？ 真正要人死在前头也不难，洪兴社团也可以做到