主题：【原创】《变局--七千人大会始末》读与记（序） -- 立金洪海亮
家园 西西河这种也就是打嘴炮的 不过你的话倒是解释了一个问题，为什么当年炮党要靠洪门讨伐满清，因为自己没有组织能力和行动能力，一点担待都没有，连个黑社会都不如。
现如今的JY们呢？一个个是美军来了我带路，整一副日思夜想要当翻译官的嘴脸——至于翻译官通常会怎么对待自己的同胞，当年的日本人已经看得很清楚了
家园 嗯，比较认同 这样的结果就是获利的官僚系统几乎是改革最强有力的支持者，而同时失去组织的群众一盘散沙，哪里还有什么力量展示。群众去组织化的结果就是只好去信赖精英和精英统治了。结果就是改革越来越趋向于为上层服务，更多地表现出“甩包袱性”和缺乏配套，最后变成了太子党接班和贵族化倾向。
而无法完成太祖时代群众自治和基层自治从运动式向制度化演变，结果就是民主集中制变成有集中无民主，社会的基层甚至中层对领导者的制约和监督虚无化；群众组织解体的同时社区管理和基层自治自理能力也同时瓦解，结果就是基层宗族化和干部特权化，原来的集体所有变成干部所有。
而所有这一切，又都被归咎到“苏式弊病”和“太祖专制”上。后来人的剑走偏锋，倒推到那个被神化的对此一贯反对的太祖头上。曾经有人在河里和在下争论：亲苏派在建国后哪有立足之地！防范苏联影响力何必草木皆兵。而如今，亲苏派有没有立足之地，大家都看得到了。
家园 倒也不完全是掺沙子 培养接班人的目的还是第一位的。毕竟主席对凳的眷顾远胜于其他人，甚至超过了101（看两人入常委时间）。在大跃进之前的一系列重大政治活动中，凳公都是重要角色，从抗美援朝决策，到军委反教条，反右这些事都少不了他。
我认为刘凳合流的共同语言或者说共同利益，一个是大跃进的责任，还有一个是共同的阶级立场（？只能用这种老话来描述）。
凳在七千人大会上对李井泉吴芝圃之流的“厚道”，意味着对基层老百姓的冷漠与残忍，这与修养在四清社教运动中站在高层的立场矛头对下、打压基层干部和群众，是异曲同工的事情。也正是这种阶级立场决定了刘凳与老毛要分道扬镳。
通宝推：山药糕,老老狐狸,家园 在阶级社会，阶级分析法是很锐利的 今天看新闻，足联主席认为南非人的喇叭很噪音，但恰恰体现了南非足球文化的特点，是不予限制滴。
适用阶级分析法分析一下：足联实际是个盈利组织，限制南非人的喇叭会影响到门票收入，利润第一嘛，至于影响到大牌明星的耳朵了，不好意思，他们是给足联打工的，再大牌也是打工的，观众的耳朵就更不算什么了，足联主席的决定还有什么好奇怪的嘛，他的决定是一定的、必然的、必须的。
家园 看下毛主席论拆迁的文章 说的就凳子野蛮拆迁 家园 未必超过101,邓的地位还是略低 主席的问题在于,邓这种人未必理解他的想法
家园 相比起他的资历和历史功劳来说吧 凳公八届一中全会就进了常委，而101是五中全会。
虽说101一进常委就加了副主席衔，但他这个排名最末的副主席和实权在握的总书记相比，谁高谁下真不好说。
家园 这个我主要觉得首先要有一个问题 我倒觉得邓不是所谓毛的嫡系,至少算不上很亲信的那种嫡系.其实毛的用人算不上很霸道,犯不上象铸剑兄所说的掺沙子.
关于邓的提拔,倒是有另一种思路,挺冠冕堂皇的
七大中央委员名单
毛泽东 1893、朱德 １８８６、刘少奇 1898、任弼时、林伯渠 1886、林彪 1907、董必武 １８８６、陈云 １９０５、徐向前 1901、关向应、陈潭秋、高岗 1905、李富春 １９００、饶漱石 1903、李立三 1899、罗荣桓 1902、康生 1898、彭真 １９０２、王若飞、张云逸 1892、贺龙 1896、陈毅 1901、周恩来 1898、刘伯承 1892、郑位三 1902、张闻天 1900、蔡畅 1900、邓小平 1904、陆定一 １９０６、曾山 1899、叶剑英 １８９７、聂荣臻 1899、彭德怀 1898、邓子恢 1896、吴玉章 1878、林枫 1906、滕代远 1904、张鼎丞 1898、李先念 １９０９、徐特立 1877、谭震林 1902、薄一波 1908、王明 1904、博古。
除去已经牺牲逝世的,如果要选择下一代,那么先排除掉李立三,王明,张闻天这种前领导,至少要与毛这一代有十岁以上的差距,就以此为界限那么剩下的就只有林彪,陈云,高岗,饶漱石,邓小平,陆定一,林枫,滕代远,李先念,薄一波.勉强搭上这条线的罗荣桓,彭真.再去掉明显没有可能的陆定一,林枫.已经证明不堪大用的彭真,滕代远.也就是建国以后可能被培养的有林彪,陈云,高岗,饶漱石,邓小平,李先念,薄一波,罗荣桓.所以高当上了副主席,陈递补进了常委.身体问题上陈云,罗荣桓又吃了亏,高饶二人心又太急犯了错误,而李先念,薄一波其实明显比其他几人差了一个身位,只能作为副手培养.所以下一代只剩下林彪,邓小平.
林彪比邓进常委晚可以理解为林彪差点因身体问题和罗一样坚持不下去,也可以理解为和陈高一个模式,一个先进常委,一个副主席,以示平衡.
家园 邓要不是毛的嫡系，那么毛的嫡系有谁？ 1931年老毛跟党中央第一次过手，赣南会议上挨批的四大毛派分子，邓毛谢古，连毛的亲弟弟都排在邓后面。
从此发轫，小邓在建国前的哪一次党内斗争中，不是站在老毛后面。林彪还有过几次反复呢。不过邓没有表现的那么急功近利的表现，没有冲在前面，所以大家都不记得了。
老毛跟小邓的感情深着呢，1943年11月，在一次政治局扩大会议上，毛泽东发言说：反邓、毛、谢、古，是指鸡骂狗，现在邓、毛、谢、古死了 3个人，希望活着的邓小平要为党争口气。
这件事情，以后老毛提了多次。甚至于1972年小邓复出，老毛还说：
邓小平同志犯有严重的错误，但应与刘少奇加以区别。他在中央苏区是挨整的，即邓、毛、谢、古四个罪人之一，是所谓毛派的头子。整他的材料见两条路线，“六大”以来的两本书。这些事我过去讲过多次，现在再说一遍。唯一遗憾的是，小邓老是有自己的主张，老毛几次打磨他的性子，都没有训练成林彪一样服服帖帖的。
大家大概是现代的哈巴狗嫡系见多了，忘了嫡系的真正作用，其实不是用来溜须拍马的，而是在关键时刻跟着自己走的了。
家园 说是就是吧? 反正嫡系的概念很宽,也能划到里面去,其实我倒觉得邓公这么自己的主张的人何必往毛的嫡系圈子里去呢?
家园 或许可以考虑一些历史渊源的因素 党内无派，千奇百怪嘛，我共早期的派系痕迹也很清晰。王明为首的莫斯科中山学院派(“二十八个半布尔什维克”，注意与刘少奇、任弼时、柯庆施那一波念东方大学的人区分)；太祖的湖南派(安源工运/秋收起义)；周公为核心的旅欧派(包括周后来在黄埔和特科团结的一批人)；还有以早期“劳动组合书记部”搞工运背景为特征的张国焘、项英等人，或可称为工运派。这里面，最后一系人凋零较早，后来张国焘叛变、项英在皖南事变中身亡，基本退出历史舞台。“二十八个半布尔什维克”的权力在瑞金达到顶峰，抗战时期影响力尤存，后来逐渐被历史淘汰。而旅欧派由于干才很多，又一直有周公这个坚强核心，因此直到建国后一直保有较强的影响力。可以看到，凡是历史上与太祖又与旅欧派有渊源的，都会走的比较顺。邓公是一个，富春江同志也是如此。可惜就是太祖自己的班底凋零的也太快了，如果罗帅、弼兄、泽民不死的那么早，或许可以避免后来过度倚重修养和育帅的格局，现在看来，这二位以大政治家的标准都是有缺陷的。