主题：【编译】强迫性神经官能症？也许你的免疫系统出问题了 -- 游识猷
家园 原来姐姐是松鼠 刚刚从松鼠会那边看了这篇文章过来,没想到是游姐姐译的.人生何处不相逢啊
家园 科学松鼠会～ 准备投奔了，游识猷mm引荐一下吧～
- 复 科学松鼠会～
家园 抱歉，可能要让你失望了 首先，我也还不是松鼠，现在只是投稿通讯而已。
如果你想成为松鼠，可以自己去他们的论坛投递投名状。
不过坦白地说，我看过你在河里关于进化论的一些讨论（似乎在方解石mm的帖子里），我觉得你对中性变异和基因漂变的理解大有问题，更不必说你那个“人类进化已经完成”的论断。每个人的知识体系都不可能完备无比，都有自己懂的和自己不懂的。对自己不懂的，就坦率地承认不懂，认真研究，听取别人意见，心虚地参与讨论。不要对自己不懂的部分下那种极其武断的结论。
我好像看到你的专业是生态，如果你愿意介绍一些生态的前沿知识，那再好不过。但是如果你有时候还是会怀抱着先入为主的偏见，不顾很多相反的研究与证据就用极其肯定的语气阐述一些主流学界并不认可的结论，那么我个人觉得你暂时还是不要把自己划归“科普者”的行列。不如先以“表达自我声音”为主，何如？
家园 人类进化几乎停止 自然和竞争导致的基因选择应该大不如从前了，在基因积累较大变化前，可能人类已经摆脱肉身或者自我毁灭。我猜想咱们的孙子可能会看到这天（鄙人刚当爸爸）
家园 这个嘛，我的解释如下 我在河里写的科普贴是不多，可能有一两个，计划多写一些。
那个讨论，实在不算成功，我承认在讨论概念的定义上就肯定是有问题的，中间的理解和翻译肯定也出了些偏差，很多东西在于语言障碍，不可能完全严密。但是受时间所限，不能展开表达。科普尚且是困难的事情，要科普到论证得到某个结论的地步，本该是一生的事业的。不过我那个帖子已经注明不是科普贴，最后的结论是引向人文性讨论。
对自己不懂的，就坦率地承认不懂，认真研究，听取别人意见，心虚地参与讨论。我没承认懂，这个领域所谓行家也不可能说他懂，但是和我交谈的对手必须承认他也什么都不懂，如果连定义都没搞懂就上来指责别人不懂，那我恕不能奉陪，对这点我的可能改进就是减少交流吧。
不要对自己不懂的部分下那种极其武断的结论。我只能说这是一个表达问题，写作的时间远远慢于阅读和思考，我的时间不足以把结论作成科普的效果，只能算是文学作品吧，而且我目前已经停止了对争议性帖子的更新了。阐述一些主流学界并不认可的结论我阐述的至多是一些尚无定论的话题，并不认可就还真没注意到，"语气极其肯定"也许争论的时候有，其他情况下用词还是注意到了
科普，和写一些政经文章是两回事，这一点训练我还是有的，在河里之前写的东西，也许有人不喜欢，但也有人希望我写下去～我会发个帖子，调查一下大家的喜恶
。最后我还是想说一点，中国科研界的世界话语权类似于挂在专业人士上的“民科”两字，中国学界喜欢讲“做人”讲“态度”，但人家是怎么对我们的呢？和本话题无关，只是随便一句而已。一头是结论，一头是事实，中间是价值观和方法论，这几方的关系不是那么简单，科普普什么也是一个可以讨论的话题。
投名状我这周就去递，谢谢啦～
家园 我相信飞mm还年纪小，会慢慢成熟的。游姐姐是做生化的？ 我的看法很乐观，少年的时候大家都多少有偏激的言论，但是随着生活经验的慢慢增多都会慢慢增长才干和见识，原来的想法也会改变的。
飞mm在年龄上比游姐姐跟我都要小一点，又是刚刚出国不久吧，在国内的时候可能关注于本专业课程啥的，对某些问题想的也不够深。虽然说对中性漂变的看法可能不是很正确，而且对可能一些经典的生态学读物不是很多（貌似本来是数学专业的？），但是如果给予时间学习和锻炼应当还是很有前景的。生态学发展离不开数学。
至于科学松鼠会，我一个同学在里面，貌似。引荐嘛，我不知道可以否，但是通过他多接触接触还是可能的。
国内需要科普。如果飞mm逐步提高并有志于此，我觉得也是不错的。起码比那些推荐绿豆可以治病的强太多太多了。
家园 绿豆是可以治病的，不过 他忘了中医的精髓在于辨症论治，当然，这可能是学识的问题，也有可能是人品的问题。
看到游MM的介绍，国外不也是拿老鼠做实验，然后得出若干结论；说得不好听点，中医已拿了几千年的国人做实验了，很多东东我们只是需要继承，当然糟粕也是要去掉的。
家园 那人就是个骗子嘛 话说我们那旮旯过去曾经盛产这种“老军医”，也一直盛产多种偏方。有的偏方不可怕，什么猪肺汤啊，猪苦胆啊，茄子杆啊，吃上一点点死不了人。我也不算很反对。爱怎么折腾怎么折腾，又便宜，说不定哪天还能试出来个新药呢。中医关键是没办法拿动物做实验，反正都是治不死的病，偶尔实验下也不怕。
高层次的中医是有些奇怪的窍门的。我所知道的一个乡村中医，拿药水泡线，然后用来勒瘊子，说是可以保证不复发。当然现在有了冷冻技术，他这门手艺恐怕要失传了。
所以我看这种事情，我觉得还是要宽容。科学也不是什么都能解释的。或许以后真的能研究出来点什么道理。就像陈竺用分子的手段研究古方治白血病一样。
- 复 那人就是个骗子嘛
家园 所有理论的意义无非是 给人类实践活动的信心，综合归纳解释实践得到的经验，提出实践的方向。同时实践有改进理论的作用。没有理论，实验积累数据的意义又在哪里呢
家园 中医很少用一种药物来治病，就是同一个人也要经常调方 因此大大限制了运用统计学的可能性。即使两个人辩证是一样的，由于体质、性别等多方面因素，用药也往往不一样。在治疗过程中，再根据进度调整方子，就更是没有办法统计了。
个人觉得，中医可以拿医生来统计，就是对某一个医生看病看好的概率进行统计，结合具体医案，古代医书是只有医案没有效果统计，现代是只有针对药物和成方的统计，我觉得按照医生来统计或许也可以呢。
家园 统计论或许算是一种规律 跟因果、混沌论一样，都可以认识这个世界，符合眼睛见到的事实，比如，上帝出现在地球上是小概率事件，而出现在宇宙某处可能就是大概率事件了。但是真相是什么——说到这里，可能就跟上次我的贴里谈到的本质一样了，有人要我对本质或者真相下个定义，我确实不知道如何下——也就是这个世界到底是由概率论统治的，还是由因果论或者是由混沌论规律统治的；当然，也许都有一席之地，如果这样，那就各有各的玩法，如同盲人摸象，你可以肯定你摸到的事实是大腿，但你能否认别人摸到的鼻子吗？
所以，玩法不一样，要求也就不一样。
再回过头来说理论，即使是公理，其自身是完备无懈可击的吗？我们生活在可见物质的地球上，科学还说有不可见的物质呢，定义在扩充，范围在扩大，到未来说不定真可以统计到上帝的存在，只是，上帝的妈妈又是怎么来的？说不定真是生生不息之谓易了。
家园 方mm多大来着？ 多认个mm也是很占便宜的事情。
少年的时候大家都多少有偏激的言论，但是随着生活经验的慢慢增多都会慢慢增长才干和见识，原来的想法也会改变的。我觉得这种情况也是有前提的，就是要承认“知之为知之不知为不知”，才能让自己不断进步。如果固步自封，则智慧未必共岁月齐增，狂妄倒会与无知齐飞。
当然，这不是在说飞mm，我对她的自我修正能力也还是比较认可的。
但是那个“人类的进化基本上已经完成了”论点真的把我雷得不轻，所以到现在也还耿耿于怀。
我可能也是有我固执的一面，我喜欢看摆出事实的文章。我不在乎opinion，我不在乎hypothesis，我只在乎真正发生了什么。对我来说，不符合事实的假说是毫无价值的。
