五千年(敝帚自珍)

主题:大家不要再说本田罢工的事了,被坏人利用了 -- 陈经

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    • 家园 劳资之间的关系,是否是一种劳动力的买卖关系?

      1〉劳动力的买方和卖方,条件谈得拢则达成交易,谈不拢则一拍两散,互不勉强。这种情况于情,于法,哪一方面需要背上责任?请问这个是怎么界定的?

      2〉资本家出每个月500块的薪水,A嫌少,要求给1000块,而B愿意来干。请问:A的要求合理否?是否应该要求资本家把工作给A,并提供1000块的薪水?

      3〉企业景气,盈利巨大,如果工人们认为这些利润是自己创造并有权享受的话。那么请问:企业不景气,亏损巨大,工人们会认为这些亏损是自己造成并需要承担的吗?

      失地农民和地主之间的矛盾,连蒋委员长都解决不了。

      工人和资本家之间的矛盾,连毛委员长也只能以消灭资本家,国家办工厂来养工人的办法来解决。

      我想请教各位大才,除了毛委员长的办法,你们有何解决之道吗?

      比如具体的问题,工人今天罢工要求提高工资30%,是合理的话,那么明天再罢工,再要求提高工资100%,是否合理呢?你们是如何界定工人的要求是否合理的?行业平均工资?全球范围内的行业平均工资?包含所有行业在内的平均生活水平?

      如果以上问题,各位大才肯予指教,我将感激不尽。

      我个人的看法,根本不存在一个“合理性工资”的概念。每一笔交易,只有交易双方有衡量该交易是否合理的权利。如果非要人为的制定一个广为接受的合理性的话,我愿向您描述,由这种合理性所构成的社会所无法回避的荒唐之处。


      本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 搞错方向了!

      政委一向是政府的贴心人,这本来不错,只是这回你可是搞错了方向了。

      这回的罢工,本质是一场矛盾,那么矛盾的双方是什么?明白说,这里面没有政府,矛盾的对立面是劳工和资方,而政府其实是双方都想拉拢的对象,公开信是工人寻求社会支持从而拉拢政府的一个策略,因为政府的行为也是要看社会的眼色,如果社会上的大多数人,或者有相当一部分人支持工人的诉求,那么政府就会顺势而为,资方吐点利润出来对政府有什么坏处?没有坏处!政府替工人阶级出力办事从政治上有巨大好处,甚至从经济上也有利于摆脱目前的危机。

      至于还有人说到“镇压”一词,完全糊涂!这事最悲观的结果也就是不了了之。

      这事的处理原则很清楚,如果难的话,可能主要是操作上要动点脑筋。

    • 家园 支持政委

      不想说罢工是对还是错,支持罢工的大可以到广东去声援工人,我想西西河里没有人会阻拦,但是很轻易地给自己贴上正义的标签然后在西西河里掀起波澜,只能毁掉西西河,不想发生这样的事情

      • 家园 政委也不能盲目支持

        政委写了很多好文章,有些是让人拍案叫绝的,不过,还是要有自己的想法,是否陈大的每一篇文章都要捧呢?陈经是人不是神。

      • 家园 率先掀起波澜的正是所谓的“政委”

        建议他到广东支持小日本

    • 家园 这个事你不说了也没用.

      谁不说了都没用.当辛苦一月挣的工资不够开销的时候,罢工就象日出日落,四季轮替一样是客观规律.

      坏人总是要来利用一切机会的,但是和罢不罢工没有多大的关系. FLG也是被坏人利用的, 但是我们担心过吗?

      我们总是担心会被坏人利用的心理,会不会被坏人利用呢?

    • 家园 政委,这次我就不送花给您了。

      我觉得工人这次罢工完全合理。

      海外反动势力太忙了,西藏和新疆还忙不过来呢。

      有句俗话,不知您还记得否,篱笆扎得紧,野狗钻不进。

    • 家园 这贴太失水准了,坚决反对

      首先,“有国际组织来搅事”。到底是哪个“国际组织”,具体来“搅”的什么“事”?您不说具体一点,就让大家下定论 --- “别有居心搞乱中国”?

      然后又是一个没有充分支持的定论:“境外组织才不会真关心中国劳工,只是想捣乱”。请问,当时的“同盟会”,“共产国际”算不算“境外组织”,您认为它们也是”只是想捣乱“?

      ”定论“之后是您对大家的告诫,看起来好像是说:不仅工人没有罢工的权利,连我们做”麻木看客“打酱油的权利也应该剥夺?鲁迅先生大概能气得活回来!(真是那样,您这个贴子倒是做了件好事了。)

      总之,您这个贴子在陈述”事实“的时候是轻率和没有支持的。说的难听一点,跟捕风捉影并没有本质的区别。而您对大家的告诫,却是对民权(知情权)的严重侵犯。

      这种侵犯是不可能有好结果的,如果是建立在捕风捉影的”事实“基础上,就更不应该了! 您在此地是大牛,您的意见是能影响一批人的,请三思。

    • 家园 是不是外部势力介入,搞好中国,你就双手欢迎了呢?

      不是你自己的利益,当然很关心所谓“外部势力介入,搞乱中国”这种问题。换句话说,”外部势力“介入,如果是”搞好中国“,那就没有问题了。问题是,什么是”搞乱中国“,什么是”搞好中国“?谁来判断,是什么标准呢?本田跑到中国来,是为了“搞乱中国”,还是“搞好中国”?或者说,本田的投资逐利行为,是“搞乱中国”了呢?还是“搞好中国”了呢?如果有一天,中国做了西方殖民地,那是搞乱中国了呢?还是搞好中国了呢?要知道有人认为现在中国的很多措施就是把自己变成西方的殖民地(别跟我说他们是白痴,他们中间有人比西西河里99.999%的人都厉害多了)。那是不是说,现在大家应该揭竿而起,推翻政府?问题是同样的事情,很多人还认为是“搞好中国”了呢(特别是利益集团)。说到底,不就是个阶级斗争的问题么

    • 家园 是否涉外如何成了作判断的标准?!

      共产党从出身上讲也是受境外组织和资金支持的。

      本田公司就是境外组织,跟这样的境外组织集体谈判讨价还价怎么就错了?富士康也是境外组织。

      如果“境外组织才不会真关心中国劳工,只是想捣乱”,那来自境外的资本,如富士康和本田,他们就关心中国劳工吗?

      应该由谁来关心中国的劳工呢,如果工人自己不能关心的话,由中国总工会吗?由工人阶级的“先锋队”共产党吗?

    • 家园 "我们"是谁?你的屁股坐歪了。
    • 家园 花政委

      有些人对忙总攻击,简直莫名其妙。有时候正确的话,听起来未必舒服。而且国家现在也没到那时候。

    • 家园 政治运动不能有洁癖

      看纲领,看主流,看行动。总不能因为有洪门掺和就解散KMT,有土匪掺和,就解散GCD吧。

    • 家园 河里99.9%都是打酱油的

      到现在就看见一个真正行动起来支持工人的,其他不管支持的反对的都有个毛用,河里就算吵翻了天对工人,对工会,对政府,对本田,对你说的国际组织都没一点影响力,有什么中计不中计,上当不上当的。工人们如果足够成熟,自己会识破国际组织的邪恶用心的,这也是他们必须要走过的一道坎。河里那个呼吁帮助被辞退工人的帖子,我看了以后自己是一阵心虚,自觉平时叫的好听,一到要行动了还是心存顾虑。别看支持声此起彼伏,能来河里上网的,包括我自己,90%都是李根帖子里所说的小资产阶级王八蛋,根本是靠不住的,还特把自己当回事。工人的未来在工人们自己手里,我相信他们的力量,他们的勇气,他们的智慧。

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