五千年(敝帚自珍)

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                  • 家园 这两天看了几个有关的贴,见到真正的毛派倒是有理有节。

                    而极左的不过自封自己是毛派罢了, 他们真的掌握了毛泽东思想的精髓吗?笑。。。

                    在论坛上,左右观点倒不怕,要允许对方的存在,彼此尊重对方。

                    最可怕的是“变色龙”,混水摸鱼,静观平时几个逢毛必喷的ID,此时摇身一变,高举毛泽东思想大旗,挥拳振臂,夸夸其谈了。。。

                    我微笑。。。

                  • 家园 哪里是什么左派和右派的区分。

                    只不过是实干者与清谈家的分别。

                    如果上下嘴唇一碰就能解决问题的话,这世界上还会有什么难题呢。

                  • 家园 爪机党克服种种不便上花支持!
                  • 家园 我同意不该对人人身攻击,但是后面的内容很多的确切中要害

                    管理者看到的是一面,工人看到的是另一面。

                    忙总说的是正确的,可是这个帖子的确是够偏颇的。

                    工人骂人(就像小兄那样),现实生活中也是有的。

                    说真的如果在现实生活中遇上这种事情,我不跟他计较。

                    我们导师当了所长,有次有个人来找茬,我导师到哪里他就跟到哪里。连我导师上厕所他也跟着。还骂他,我导师一声不吭。有时候作为管理者只能如此。

                    我还以为现实中忙总见过这种骂人的工人蛮多,不太在意了呢。

                    忙总对工人的底层认识不足。GWA大大开了一个贴,姐姐可以去看看。

                    具体给姐姐看那个帖子,是觉得我们的视线都被转移了。我们个人在网上受几句气,算得了什么。具体到忙总的那个帖子,不少观点的确偏颇。

                    小兄攻击的是蛮可恶的,但是某些观点还是有道理的。

                    “1、要价缺乏弹性,没有商量余地,而且自己把协商道路堵死。

                    全体员工和实习生增加基本工资800元、改善工资体系和职员升迁制度和重整工会;

                    不可以解雇任何罢工员工。”

                    什么叫缺乏弹性,漫天要价,就地还钱,你懂不懂啊?

                    不提具体的要求,拿什么谈?

                    难道在替罢工要求的时候就说一切好商量,那还罢工干什么?

                    自己都没底气了,资本家理你啊?

                    你不是老说人西方国家先进吗?你去看看哪些罢工的,哪个不是

                    提出非常具体的要求的?

                    罢工工人自己不团结,那还怎么罢工,资本家会跟你一个两个工人谈判,

                    这是罢工起码的要做到的吧,

                    新华社6月2日的评论,“当务之急是要全面推进工资集体协商,促进企业建立健全职工工资集体协商共决机制、正常增长机制和支付保障机制,提高职工,特别是一线职工的劳动报酬;发挥职工代表大会作用,落实广大职工的知情权、参与权、表达权、监督权等,进一步加大维护职工群众合法权益发展和谐劳动关系的力度。”

                    但是涉及地方官员政绩和社会稳定后,就会没人在乎什么评论了。“

                    废话!人家工人聪明着呢,当然要把共产党捧着了!不然找死!

                    谁搞罢工不希望得到支持啊?无声无息,罢工能成吗?

                    如果这样说,我还觉得原来陈mm有个帖子对梁实秋相当诛心呢。搞得我都想投个蛋了。那就是骂人不吐脏字的雅骂,而小兄这个是吐了脏字的俗骂,我觉得就是这个差别。

                    游姐姐是没有跟底层工人打过交道,这群人,有时候表达自己的意图的时候就是骂。但是骂归骂,小兄还不是离谱的那种。工人们骂,比这个严重多了。往往是对上级管理者祖宗十八代一起骂的。

                    甚至还出过人命的。

                    底层是很愤怒的。有报道为证也有事实为证。

                    忙总的这次挨骂跟你原来的那些事情是不同的。因为你那个有点像个人的私事,而且是真正的人身攻击。这次忙总的被骂,多半是一种积聚性的怨气发泄。而且忙总那个帖子,有些话,的确够资方的立场啊。我不得不说。

                    没有人是神,没有人是完全正确。GWA大大的分析很好。

                    http://www.ccthere.com/alist/2941077

                    忙总的出身和童年生活,使他能真切地理解那些“普通劳动者”的“希望”。他的家教和师教,他的天资超人,以及他的学习精神和实践态度,再加上他那特有的时代机遇,让他能在职场上成功地越过了那个“台阶”。

                    但恕我直言,他对“普通劳动者”的亲身体验是不够的,工人群众对他的信任和感激的事例并不够说服力。因此不管我怎么敬佩他,我还是觉得,这正是他在努力把自己的“追求”化为“现实”的真正障碍。至于有些河里的小辈们,这方面的距离就更大了,更有些好像是“不食人间烟火”的。(请原谅我用这样的形容词)。

                    GWA老大说要写一个系列,我十分期待。

                    程序正义,说起来好听,真到现实中走得通的有多少?即使是论坛,由于论坛是现实生活的投影,其实很多也未必就行得通。

                    另外,忙总的确有时候有点一根筋,最近发现的,呵呵。从上次跟飞天鸭mm争论那个贴的时候就感觉出来了,对此的理解,我是觉得他可能在个人职业生涯或者生活方面有什么压力了。最近说要少来河里也可能有这方面的因素。

                    • 家园 某人是典型的直升飞机干部

                      加上年事已高,又能与体制有所勾连,自然要拼命维稳。

                      年轻人一般激进,因为博得起,生命力正在上升,一天比一天强,又没有包袱,自然会冒进。过了40一般就会保守,因为精力一天不如一天,自己就知道生命力在逐渐流失,没有博的本钱,加上多少有所得,自然会偏于稳定保守。

                      通常年轻时越激进的人,老了就越保守,多半因为这类人比较自私,凡事考虑自己较多,缺乏安全感。

                    • 家园 我部分同意

                      没有人是神,没有人是完全正确。

                      忙总不是听不得批评的人,相反,我觉得他倒是非常乐意听到有建设性的批评。因为那些批评能带来反思与成长。

                      其实说实话,有人觉得忙总帖子是在给资本家出主意,我倒觉得他陈述的是资本家的常规做法,资本家不需要看到这个帖子才学着这样做,那套程序本就是他们的拿手好戏。

                      如果忙总真的站在资方一边,他应该做的是地下联络资方,而不是在网上发帖子。

                      倒是对工人而言,那个帖子可以是他们知己知彼的武器。

                      程序正义,说起来好听,真到现实中走得通的有多少?

                      这话听起来倒有些耳熟。笑。

                      就像右派觉得罢工现实里走不通一样。

                      我觉得,事在人为。

                      如果我们自己放弃了对程序正义的追求,那么当然这条路永远也走不通。

                      • 家园 咳,游姐姐您是没有撞那么多的墙

                        我反正是撞够了。人生苦短,哪里有时间考虑那么多自己身上不平的事情和际遇。

                        下层的民众,三教九流,泼皮无赖,我不算见过,好歹也知道几个。

                        想当年我在街边摆摊,来人收税,就是相当于地痞无赖。幸好我只摆了5年,每年只摆那么几天。实在是难以想象,底层的老百姓天天都要这么打交道怎么过。

                        有时候想想劳动人民们实在是要落泪。前阵子去一个玻璃厂,连厂长的儿子都说:“工人太苦了”。

                        我的堂姐在南方打工也联合几个姐妹罢过组长的工。我的另一个堂姐现在已经从底层做到了小领导。我部分的理解她们的生活。因此我也支持工人的诉求,哪怕是有点粗暴无礼。事实上底层的人士很多就是这样的。他们没有什么学历没有什么教养,跟你,我,忙总都是不同的。跟他们打交道就要按照他们的语言和方式。

                        姐姐还是比较小资的,说真的。忙总也够贵族的。说实话。看他那个过年的菜单,就可以感觉到。

                        我今年过年,是睡在没有电没有水的屋子里。我们在有电的屋子里包饺子,下饺子看完电视之后,回到黑黑的屋子里去睡觉。姐姐可以想像吗?当然这个不能怨别人,但是这起码让我觉得人生的无望和造化的弄人。我在外面的时候可以随大流,小资,花天酒地的,回到那个“家”里,就恢复连过年吃个火锅都要计算每样东西多少钱精确到一块一毛的生活。

                        我高中的一个同学,弟弟初中毕业出去打工搞建筑,腿断了。老板不赔钱,他只好拖着不能动的腿回了家,到家腿都生蛆了。而他的姐姐,本来成绩不错,立即从学校退了学。底层的无望,不是我们可以想象的。谁给他们程序的正义?想到这些我很宽容。我对我的生活很感恩。

                        工人骂人是肯定的,因为生活放在那里。即使是平时,骂人也是他们的一种语言习惯。我bf本来是很文雅的,上山跟工人呆了一年半,现在也常常说话带口头语。我都不知道给他纠正多少次。

                        我大学一个同学,感情上受了骗。痛苦了半年,有次找了两三天的兼职,去给人家卖东西的做小工,一天五十块。站在地下通道推销。做完了就解脱了。跟我说:“跟这些人比起来我真的觉得原来那些事情不算什么”。我说是啊。

                        针对姐姐对忙总的评价,我的感觉是:

                        忙总不是听不得批评的人,相反,我觉得他倒是非常乐意听到有建设性的批评。因为那些批评能带来反思与成长。

                        但是忙总还是人生够顺的说真的。而且忙总还是太雅了。我记得李金华说过一句话:“我就是国家财政的看门狗”。当时我在座,一语既出,四座掌声雷动。忙总比他雅的多。呵呵。

                        如果忙总真的站在资方一边,他应该做的是地下联络资方,而不是在网上发帖子。

                        在这种场合这种情况的罢工,说真的,即使是给资方出主意,那也要有背景的。

                        但是工人们看了忙总的话,说真的,意见肯定是分裂的,有的会觉得很有裨益,有的就会大拍桌子。因为工人的想法理解不了那么多。看小兄的帖子,都看一遍,就知道很大一部分底层工人是怎么想的了。

                        所以才会有通钢事件的发生啊。工人打死管理者。程序正义在哪里?

                        当然,论坛作为管理可以行之有效的空间,还是不会有这种事情的。尽管如此,现实的影子仍然存在。

                        通宝推:木头,纹石,一个历史,燕人,
                        • 家园 墙上本没有门,撞的人多了,也就成了门
                        • 家园 冒昧揣测一下

                          每个人都有内心最柔软的地方,是不允许被人曲解的。

                          拿我自己来说,我是做游戏的,本意不过是喜欢,进而想投身这个行业,为大家带来快乐。但现实情况你知道,网络游戏在中国是什么样的声誉。虽然我参与的项目都是面向游戏机的,非网游,但有时候群众们并不知道即便是游戏行业,也是有很多细分的。我曾经很多次被人骂:你干什么不好要做网游害人!当时真的很恼怒,我也太冤了。

                          冒昧揣测一下,我想忙总或许也有类似的情绪。他本人其实是很同情工人的,你从他讲东北企业的帖子就能看出来。而他的职业,也很容易被误解为资方的代理人,说难听的是什么资本家的“走狗”。这对忙总来说,是不可接受的侮辱。尤其他又是个性格刚烈的,如你所说,比较雅,比较清高的。就更不能接受这样的评价了。

                          希望大家都能尽可能的平和一些吧。有些话,或许是不乏道理的,但很容易伤到人。前段时间读史MM的庐山会议贴,看彭老总和毛主席的恩怨往来,很有感慨。

                          继续潜水了

                          通宝推:戴某,
                          • 家园 花!我也是这个看法。

                            但是我还是觉得,做一个领导者就该更宽点。

                            当然,忙总一开始可能是把西西河想的太好了。。。

                            至于我自己,一下河的时候就感觉到河水比较凉。话说还是跟南疆mm在红楼梦的事情上拌了几句,现在已经比较好了。

                            平心静气,没有什么大不了的。我是这样看河里的风波的。

                        • 家园 对普通的工人,真是怒其不幸,哀其不争啊!

                          一地鸡毛,一声叹息。

            • 家园 您绝对误会了

              呵呵,企业高层像您这样的已经不多了

              您没有子女,所以对财富没有贪婪。可是其他人接触的不是这样

              经常看您贴的绝对没有这种想法,少看贴的是把对其他官员的看法移植罢了

              忙总您下河已久,除了这次涉及工人罢工权外,少有人给您投蛋吧。您受了一点委屈就大吵大闹,那些富士康员工怎么办?

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