主题：中国的科研发展真是那么炫目吗？兼回冷酷的哲学 -- 流沙河
家园 你的出发点太低 我倒觉得花了一点点钱就能跟踪人家巨资打出来的成果，这不正是后进者高效率的体现吗？要是只为了做个后进者，你觉得我有必要唧唧歪歪这么多？我只是觉得中国很可怜，天天手里挥舞着跳楼民工用血汗换来的一点点钞票，跟老美卑躬屈膝的，“你卖点高科技给我吧，再不卖这点钞票就又贬值了！”
一个几百万美金的大项目，到头来证明不可行的，也比比皆是。更不要提某些探索性研究，花了几个亿，结果效果甚微。相比之下，中国那一点点浪费算什么？做了研究证明此路不通，跟发点口水文章是两码事。学文科的逻辑思维能力是没办法搞懂科学研究的。中国这一点点再少也是浪费，人家那投入的真金白银起码还有个响，自然科学基金放出来的屁大部分连臭味都没有。
你觉得缺钱是吧？那我们来做个假设，自然科学基金从今年开始，数量不变，货币统统换成美元。你觉得能做出几个成果出来？
- 复 你的出发点太低
家园 我不知道你对效率是怎么定义的 我的看法是：同样一个进步。美国人花1亿美元做出来，中国用100万人民币能跟上，那么中国在这个项目上的效率就比美国高600多倍，就是这么简单。中国这种后进国家，科研高效率是应该的。同样的技术进步，先行者必然要比追赶者多耗费很多倍人力、物力。
你可以不喜欢中国作为后进者的状态，事实上没有一个中国人喜欢。但你不能否认这个事实、这个状态。中国是一个后进者，既然承认这个状态，就要立足于这个状态选择最有利的战略。立足于后进者的状态，却选取先行者的策略，这既不现实，也对国家人民没有帮助。
我的起点就是中国的实际，我不知道你的高起点又是位于哪里？
讽刺别人是文科思维，你自己呢？
1亿美元投下去听个响？中国这边投100万人民币跟上了，那么其他就算浪费99个100万的项目，啥成果都不出，效率也比美国高六七倍。
自然科学基金从今年开始全改同额美金，中国技术发展肯定比现在快得多。虽然整个体系要适应这样的投资力度还需要一定时间，但我觉得根本趋势是没有问题的。
家园 体制是有人决定的，决定于人的素质，人是追钱来的 从七十年代末到现在，有多少人出国，虽说大部分都去过小日子去了，可也有一大批人留在学术界。他们能在西方学术界生存下来，那都是受过西方学术规范训练过的人。只要有了钱，让这些人回来，那自然会提高中国的学术传统。现在国内老师教的不好，很大程度上因为wg的断档，学术传统是一代一代传的，断了就很难再生，所以不是什么体制问题。但海外受过训练的人就可以再这种学术传统。
在美国能混到教授的人，那都是人精一样的，这样的人回到中国，想获得权力也不是难事，这方面一点也不比土鳖官僚差，有钱有权，体制问题自然会解决。
堆钱对人是不准确的，应该是流钱流人，因为这种投入要不断地持续，时间长了才会有效果。
空谈体制没有用处，要想办法解决，解决需要人，人需要钱，就这么简单。
家园 堆钱是必要条件，不是充分条件 不想否认你所说的，但这并不矛盾。
家园 这个是要累积的，中国才阔了多少年？ 不说远了，你就问一问十年前国内大学的基础学科的经费有多少，那时候青年教师都还住筒子楼呢。
美国的科研制度说白了就是砸钱抢人。欧洲很多做得好的都被美国拉过去了，不就是美国的钱多经费多。好像教授工资最高的地方是香港和新加坡，他们怎么挖人的？他们先出钱请一个由美国欧洲资深教授组成的委员会，然后委员会给出建议，假如你们要挖某方面的人才，你们要准备多少的科研经费，多少的工资才能把人从美国欧洲挖过去,而这个科研经费相对美国的比例大概是多出了30%.
家园 科学研究本来就是要激励、要督促的 美国人也是一样。只不过人家发展比较好，有些东西比较普遍，不会特别重视罢了。相比于美国科研的资金投入，中国的所谓“重金”已经可以说的上是多快好省了。
中国现在千金买马骨，招揽人才回来，一方面是提高科研能力，一方面是加强后续人才培养。我觉得这是一个很有持续能力的方案。
大学科研本来就是产业离得很远。总过目前在做的也有招揽回国创业的，也有不少成绩。
我不知道你所说的“科研原动力”是什么。
中国的产业升级和大学科研往往是关系不大的。因为中国所需要升级到的，往往是外国成熟产业，需要的是降低成本、同时实现质量上的接近。这些需要公司的工程研究人员，而不是大学的科研人员。这一类工程研究是不可能出论文的。所以从论文角度论述产业升级，完全是缘木求鱼。
大学排名位置靠后有什么奇怪的吗？中国大学硬件很少有能和国际先进水平相比的。大学正儿八经培养的第二代人还没有完全走上科研岗位，现在就评论中国大学，未免还太早。想想现在在大学里任教的人，都是什么年代培养出来的，那个年代的软硬件条件怎么样。中国大学暂时落后有什么值得惊讶的么？而且中国大学的排名不是一直在提升么？
家园 呵呵，其实科学研究有个很简单的标准 就是教科书内容。一项成果能够出现在教科书之中，就说明它足够重要。而教科书可以说是连续不断地在出。只要看看里面中国人原创的多少就知道天朝对地球人科学的贡献了。
俺的意见是，目前为止极其稀少。
