主题：中国的科研发展真是那么炫目吗？兼回冷酷的哲学 -- 流沙河
家园 科研本身就是烧钱 那种所谓追求效益的科研，说白了就是不愿意烧钱
不烧钱也没啥困难，无非就是跟在别人后面，让别人去烧钱，我来看烧出来的花样再决定怎么玩。
这样钱是少花了，在科研世界里面只能喝汤的地位也就被决定了
家园 科学是个精英玩的行当 大部分是做炮灰的。做文章么至少是还算客观的衡量科研成果的方式。不是很好，但是也找不到更好的拉。
家园 我曾经也这样认为，美国高校牛无非就是钱多 但后来明白了，钱很重要，但绝不是唯一。中国科研许多硬件已经与世界先进水平相差无几，但软的机制却相差很大。我当年读书的学校有个访问学者，夫妻俩参观完学校农业工程实验室直撇嘴，说还没有咱们学校实验室强，很瞧不起的样子。当时我很想问，为啥你们做出的成果就差那么远？
家园 中国的硬件哪里来的“相差无几” 硬件还差的远。也就是清北科等少数几所学校的设备能跟上国际先进水平。其他学校还差的远。而且人才培养也还要补课。你看清北科的设备上来以后，出的成果不是越来越多了吗？
家园 原文是“中国的许多硬件”，并不是“中国的硬件，勿断章取义 家园 您是没有看过其他地方的花钱啊 各部委下属的那些乱七八糟的研究所，上亿元一年的经费不算个啥事情。不是照样也就是几篇核心吗？大洋一号环球航行搞了n年，拿出了多少东西？南北极去了那么多次，发了多少文章？这个效率，怎么算？
通宝推：流沙河,家园 我倒要问问你见过美帝怎么撒钱了吗？ 上亿元一年，才一千多万美元，美国随便一个有点名气的大学研究机构一年都大大超过这个数，更不要提军队下属的各个研究机构。陆军自己做自动驾驶战车研究花了一个多亿美元，做出来机器第一个转弯就死机了。你觉得这是不是特别有效率？DARPA为了做出来能用的自动驾驶战车，光是撒下去给大学的资金就超过1000万美元，更不要说给公司的，中国的话200万人民币都能实现类似效果。
化学方面花了数百万美元得出结论某某合成物可以用如下方法实现。中国人看看论文，花几万人民币实现了。你觉得哪个有效率？
后进者比先行者有效率的并不是体现在论文上，而是在科技的追赶上。
家园 其实，我们现在国内的科研界，物理化学啥的不算 生物界的和国外的硬件条件差不多，差别在试剂上（其实试剂上现在很多地方也差不了太多了），这个主贴下的一群人都说的是效率的差别。国内现在的研究思路不开化（当然开化是有条件的），这是很没有办法的事情。
我们这边一个老师，一开始还细心指导学生，现在就光搞国际合作了。因为他发现找其他人来做的效率更高。但是这样不出人才啊。
老美的浪费。。。还真是匪夷所思。国内现在的挥霍主要体现在领导们吃喝玩乐开会上，做项目的时候扎着脖子，开会的时候大手大脚。
科技上，国内的大学跟产业界接触还是有点少了。不过这些年提高了很多。
经费上，其实国内的消费注定了国内不用老美那么多的钱。人民币的购买力大概是美元的一半左右，而劳动力成本大约等于汇率。所以综合来看，中国做成一个东西的成本大概是在美国的成本的三分之一我觉得就差不多了。
话说，我们那些老师们申请课题的时候把学生的身份证号都写上的，不过我们一分钱都没有见到。每年就有几十万因这个名义报销出来了。。。
家园 只能说你过于乐观了 还是差距很大的
生物界的和国外的硬件条件差不多，差别在试剂上（其实试剂上现在很多地方也差不了太多了家园 总之呢，不要以为什么事情都是中国独一份 说到
我们这边一个老师，一开始还细心指导学生，现在就光搞国际合作了。因为他发现找其他人来做的效率更高。但是这样不出人才啊。美国照样有大学实验室、研究组，一个学生不招，只招些Research Scientist过来做事。原因就是觉得这样效率更高。
中国做成一个东西的成本达到美国的三分之一，这已经算是成本很高的了。有些东西，比方说医药。美国公司花几个亿的美金研发，中国跟上，花的钱微乎其微。
领导每年冒领几十万？这才几万美金，在美国这连一个像样的小项目项目都不值。大学教授暑假给自己开工资都能开到几万美金。
曾经有美国大牛教授在NSF申请里给自己暑假开工资开到上百万的。虽然我知道的那一次被拒了，但谁能说这种事情就这么一次，而且从来没成功过。
当然，不能否认，中国乱用经费的事情比美国多得多。但是一则这种浪费的规模和美国探索性沉没成本难以相比，二则也在逐渐改变。
家园 也就房子造的大一点 办公室宽敞些
每个人的实验室空间大一些
中国的科研机构和高校这些年基建的努力是要肯定的
说到实验室设备。有些科研设备本来就使用寿命长，不可能随随便便就扔掉升级。2000年我在中科院用1980年的设备。去年回去看了看，还在用，使用状况非常良好。中国新建的实验室和别人旧实验室比，也许光鲜点。和别人的新建实验室比，根本显不出优势。