五千年(敝帚自珍)

主题:中国的科研发展真是那么炫目吗?兼回冷酷的哲学 -- 流沙河

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        • 家园 那是因为中国在补课

          中国的科研也就是这十年才开始有钱,而科学传统需要几代人才可以培养出来。

          • 家园 好的科研机制可以让这些钱在公平竞争的基础上得以高效利用

            产生最大的社会、经济效益,并直接影响到下一代的人才培养。这就是我们缺乏的最重要的科研传统之一。

            • 家园 农业?中国在农业研究上恰恰确实是最接近一流的领域

              公平竞争、高效利用,这当然是最好的,但?请问欧美的科研机制真的做到了这些吗?直白说吧,如果做到了,那中国凭什么挖海龟回国,这几年突然爱国主义情操在海外华人升温了二十度?

              科研传统,没错,欧美的科研传统是很优秀,但那就是靠几百年的巨额投资砸成的,否则,为啥传统比美国更长久历史上成就更辉煌的欧洲,还是照样大把科研人员跑到美国去,为了切身感受更多的多元文化咩

              • 家园 为什么农业研究最接近世界一流

                请教一下?

                因为粮食育种方面的几个专家?

                家里搞农业的也算有一些,真还没有人给过这样的结论。

                • 家园 看报纸,上上网就掌握了当今农业研究的新动态
                  • 家园 当年美国人整了那篇谁来养活中国人

                    TG也许没被震惊,但绝对重视

                    当时的副总经理招农业专家进中南海畅谈中国农业技术的长短优劣。想来副总经理当时受条件限制,光看报,不上网,所以没办法知道自己国家农业研究的进展。

                    当时被召见的农业专家向副总谈了中国农业研究的相对落后状况,副总大笔一挥,数亿投资立马就批了出来。

                    作为晚生后辈,有幸认识当年进中南海的一二位专家。时至今日也没听他们说过“中国农业科技是最接近世界一流”这样令人振奋的观点。所以急不可耐地向黑教授提问,希望他能多多少少再放掉料出来。

              • 家园 任何东西都是相对而言,看跟谁比

                关于农业工程的例子,我说的学校US该专业排名第一,中方学校在中国第五左右,成果应该是有不小差距的,没具体查。另,中国当前的机制有多么公平高效,让大家去评吧。

    • 家园 现在主要是制造精度的瓶颈问题,其它问题不大

      这些年,科研需求是起来了,人数也上来了,钱也扑上来了。有政绩型的申请经费,钱比以前多多了。各企业对研发的需求也出来了,比不上外国,但比从前要好,各种应用型的研发很热闹。很多一二线城市的小白,就是在搞应用型的研发,人数不比外国少,非常可观了。但是往往可以发现,用的平台是外国来的。

      现在的瓶颈是制造,精度不行。设计得出来,造不出来。美日等国,从原理上并没有领先太多,科学知识就是那些。多年没有大突破了,这些反而好追。但是制造精度,要较长时间的积累。芯片设计得出,造不出。人家的精度还在提升,我们被禁,很麻烦。

      有制造精度为基础,就能搞出厉害的平台。有了平台,上面就能搞象样的研发。现在中国还得引进平台,进口一些研发仪器,能搞些东西了。但自己的平台少,差人家一两个档次。所以,原创性不高。

      • 家园 精度的问题是大问题,复杂问题

        尤其是基础平台的精度,一般的应用,精度只不过是个量变。

        但对基础平台来说,超过一定限度之后,是质变,就会涉及到基础科学的核心研究问题。比如材料,力学,电磁学。

        举一个例子。

        前几年曾经有人找我们做一个电源。你说做个电源是什么问题?按照电脑城的理解,无非就是材料选的好点,电路设计好点。

        但是如果电源是核反应堆某部件用的电源呢?如果直流电源要求纹波系数要求达到百万分之一的精度呢?如果恒流源,要求最大负载达到几千A呢?这是一个什么问题?

        这么高的精度要求,一般的电力技术对此无能为力,这已经涉及到对于电磁本身的理解上了,没有对于电磁理论的彻底探索,根本不可能得到相应的解决。

        一切的差距,核心的关键问题,the key,都在于基础科学。

        顺便再吹一下两个比较虚幻,但确实是事实的牛。

        一、约十年前,中科院的院士来办讲座,其中提到,他们已经从理论上证明了奈奎斯特抽样定理是错误的。但他不肯说具体情况。

        二、弹性力学和流体力学的几个基本方程组,人类目前还没有找到理论解,只有很多假设下的数值解。也就是说,关于飞机为什么会上天——是蒙的

        • 家园 为什么飞机会飞上天,这个理论很明确,蒙的是具体的方程
        • 家园 没有找到理论界就说是蒙的欠妥

          原文中:“二、弹性力学和流体力学的几个基本方程组,人类目前还没有找到理论解,只有很多假设下的数值解。也就是说,关于飞机为什么会上天——是蒙的”

          认为不妥。没有找到理论解不意味着没有找到近似解,对该方程的近似解在工业上已经很成熟的应用了,只要看看那么多的工程计算软件就知道。而且实际当中,很多情况下甚至并不需要非常贴近理论解的数值解就可以。比如很多流体现象甚至不需要考虑空气的可压缩性,并且采用精度不是很高的数值解法也一样可以计算出来工程上可用,并且很准确反映实际情况的解。

        • 家园 你算是讲到点子上了

          你算是讲到点子上了

          ”弹性力学和流体力学的几个基本方程组,人类目前还没有找到理论解,只有很多假设下的数值解。也就是说,关于飞机为什么会上天——是蒙的“

          量子力学薛定谔方程,特别是量子电动力学的狄拉克方程,基本上都是“半经典”(牛顿爱因斯坦经典物理场模型基础性数理逻辑及演算),”半蒙“(超复杂的数学“蒙”或模拟),但实用中,只要误差不超过平均值太多,蒙出来的原子光谱图还是管用的。量子电动力学应用很有前途,各方面。人类,特别是美欧科技进步速度还是很快的.

          量子力学的波动力学实际上就是多维振动系统的数学物理模型,类似的数学模型, 老美的航天战机一定离不开。

          人类现代物理数学科学比较有把握的是牛顿的大体上一体问题的比较完备的物理保守场基础上的”线性“物理数学模型。

          量子力学有些多体和非保守场非线性了。

          老中国内据说还没几个人能推导出量子电动力学的狄拉克方程,中文原创量子电动力学教材好像还没有,广相有份量的中文原创版也没有,这些都是电磁学领域的基础的基础科学。老中差远了。

          河里喊口号的文科政委太多了,反映中国现实,老共党内军内有些技术官半拉子水平,很多,崛起论世纪论凭什么?

          另一方面,老中的人治政治经济学优势还是有的,国家及老百姓手上积蓄还不少,城市老百姓还是拥护老共的,等等,崩溃论也是忽游。”腐败“是相对的,只要大家基本接受,温水青蛙,短期。长期当然不行。问题是”长期“本身无法度量,短期不短。

          希望河里多些理工科的政委,比如witten1,冷原子等,多写。

        • 家园 关于流体力学

          一般船体的理论计算的时候总能算出某些地方的厚度是负的。然后就是经验修正了。

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