主题：【原创】关于针灸问题的基点说明 -- 虽远必诛
家园 看来研究经络的就少了一位像楼上那样的聪明人哪
家园 我觉得就是一个问题 循经感传到底有还是没有的问题。
家园 你说的对， 但在找到令人信服的证据之前，这只能像宗教一样，信则有，不信则无。
- 复 你说的对，
家园 在没有被证实之前不可以当作证据来指导实践 而中医置此于完全不顾。
家园 在没有被证实之前不可以当作证据来指导实践 而宗教置此于完全不顾。
而量子力学置此于完全不顾。
而相对论置此于完全不顾。
而大爆炸理论置此于完全不顾。
而整个物理界置此于完全不顾。
而科学界置此于完全不顾。
什么是科学？什么是科学精神？证实？
家园 量子力学置此于完全不顾。 支持量子力学的证据不少－电子，光子的波力二象性。氢原子能级的解释。DFT对SP电子的能级的准确计算。你该说雪顶二方针是惟象的。而不是量子力学是无证据的假说。
"而大爆炸理论置此于完全不顾。"不是完全被接受的，但是还是有星球发光的多扑了效应来支持这一说法的。
物理界对大前提的假设是小心的。比如磁单集资，至今还是个假设。
家园 在中西医的医学实践中， 都有一些无科学根据的方法在使用，西医临床医生并不排斥经验的存在，你不愿研究医学文献可以看电视剧，不论是《急诊室故事》或者《豪斯医生》，你只要耐心地看上几集，就会发现他们并非事事讲究科学，有时候也干些没科学依据的事。
以没有科学根据就要置中医于死地，是没有科学根据地蛮干，如果不是别有用心的话，这个世界上行之有效但科学还不能解释的事情多的是。
家园 其实想验证经络的存在是很简单的 问题在于你想证明还是想证实。证明与证实的关系类似大笑和高兴的关系，西医强调证明并具有大概率的验证可靠性，大笑通常可以证明一个人是高兴的。但是对一个具体的人，不笑不一定不高兴，大笑也不一定就是高兴，可是西医对不能证明的不感兴趣，所以在西医看来如果你在大笑你就一定是高兴的。
先不论证明的优劣，要证明至少要先有证实做基础，没有高兴这回事还谈什么证明。对于楼主来说就是不知道高兴是怎么回事，然后判定高兴不存在。无论楼主如何地炫耀证明体系的完备，你先要知道什么是高兴。
如何证实高兴的存在？依靠证明的他证法是没有意义的，证实建立在自证之上。想证实经络的存在很简单，先放下证明的习惯，打坐、站桩，总之要先在自己身上找。
家园 有不少人还能找出转轮来。 家园 当歪曲成为一种习惯的时候 中医的拥护者们在说过种种理由后，总是没有提供它存在的客观性。
而现在看来，走向歪曲，博的一笑是种常见的方法。但你的命题是有问题的。
大笑通常可以证明一个人是高兴的。这是构不成逻辑关系的。高兴作为主观体验和大笑不存在这种证明的逻辑关系。情绪和情感是人们对客观事物的态度体验及相应的行为反应,由独特的主观体验、外部表现和生理唤醒三种成份组成。【常见的心理现象例如：日常生活中人人都体验着喜、怒、哀、乐,世间也充满着爱恨情仇。人们常常会因为愿望实现而感到高兴、喜悦；因为目标受阻而生气、愤怒。因为失去心爱的事物而伤心难过，因为遭遇危险，威胁而感到惊慌、恐惧。】首先,情绪、情感是主体的一种主观感受或者说是一种内心的体验,伴随着认识过程而产生,与人的需要有直接的联系。一般需要的满足会引起肯定的情绪、 情感;需要的不满足则会产生否定的否定的绪情情感。
【有时需要的满足也可能产生消极的体验，而需要的不满足，也可能产生积极的体验，这是有人的观念、信仰、世界观所决定的】。
其次,情绪和情感有其外部表现形式·即情绪和情感的表达·如表情。表情包括面部、身体和言语表情。
1）面部表情 情绪的表达以面部的肌肉活动为主
2)身体表情。身体表情又称身段表请或体态表情。包括身体的不同姿态和手、足、躯干的动作.
3)言语表情。言语表情是指通过说话的声调、节奏、速度以及转折、口误等表现出个人的情绪和情感。
再次,情绪和情感会引起生理上的一定变化。
情绪和情感的内心体验和外在表现是与个体的神经系统多种水平的功能相联系的，与情绪情感有关的生理反应是由人的植物神经系统和内分泌系统调控的。
【例如,伴随焦虑、紧张、恐惧等情绪发生的心率加快、血压升高、瞳孔扩大、呼吸加速、面色苍白等都与人体的植物神经系统和内分泌系统的变化有关】。
先不论证明的优劣，要证明至少要先有证实做基础，没有高兴这回事还谈什么证明。对于楼主来说就是不知道高兴是怎么回事，然后判定高兴不存在。无论楼主如何地炫耀证明体系的完备，你先要知道什么是高兴。高兴是种主观感受，而经络的存在必须证实它是种客观的存在。如何证实高兴的存在？依靠证明的他证法是没有意义的，证实建立在自证之上。想证实经络的存在很简单，先放下证明的习惯，打坐、站桩，总之要先在自己身上找。大约你的观点是经络不是种客观可以证实的东西。否则何为他证，自证？家园 你尽可以从主观客观来分别理解生命，你却只有一个生命 如果客观性与主观体验不能构成逻辑关系，那我们就都闭嘴吧。
家园 如果你看不懂别人的帖子 我的建议是再看一遍。我写的很清楚。
高兴作为主观体验和大笑不存在这种证明的逻辑关系。情绪和情感是人们对客观事物的态度体验及相应的行为反应,由独特的主观体验、外部表现和生理唤醒三种成份组成。包括我在内，反对中医理论的人要的只是要求你把中医客观性的证据拿来，证实所谓的“气”经络，阴阳五行的客观性。
凭什么让我闭嘴。
家园 呵呵，客观些吧。 至少我不说你看不懂我的帖子。在我看只是沟通是否可能的问题，而不会以我的所谓“客观”来证明你主观的懂或不懂。
要证实中医的客观性？请问客观性该如何来证实？
人是主观与客观的统一体，当偏执的客观性歪曲成为一种习惯的时候，沟通便成了不可能，所以是我们都闭嘴吧
- 复 呵呵，客观些吧。
家园 建议温习中学马克思主义哲学课本关于唯物唯心的解释 - 复 呵呵，客观些吧。
家园 不出所料，又一个搞玄学的。 而不会以我的所谓“客观”来证明你主观的懂或不懂。客观分你的，我的？医学也分么？要证实中医的客观性？请问客观性该如何来证实？这个问题我其实已经重复了好多遍了。从理论上讲，中医的理论是不可证伪的。这已经不是科学的理论了。要想证明其客观性，好的，起码得将其基本的概念明确化。如气，阴阳五行，五脏六腑等等，起码得知道你说的是什么，大家说的得一样吧。你能想象作为五脏六腑的三焦，居然还在讨论指的是什么。你明确以后我才能证实。明确以后进行证实。明确概念以后对其基本的逻辑关系进行判定。中医讲了很多逻辑关系，那么看看这些关系是否可靠。
对于其一些治疗方法和药物的有效性进行证实，能否想象，连人参的有效性都不可靠么？
起码经过这些再宣称自己如何神奇吧。