五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【中医是我国的瑰宝】很不幸!发扬不易! -- 原振侠

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                                      • re
                                        家园

                                        我练功身体好不代表中医理论可以治白血病。要取其精华去其糟粕。

                                        不知道从37医生的案例里,看出了什么糟粕?

                                        亚健康是西医提出来的,被中医曲解来证明西医无用。中医更能治病的话,为什么古人平均寿命比现在短?古时候邪太多了?现在正多了?正怎么来的?西医带来的。或者西医带来的长寿命本身就是邪?

                                        亚健康地提出,不是说西医无用,而是说西医对人体的认识没有中医深刻。以前西医只看指标,现在发展了,知道光看指标是不对的。其实有什么亚健康呢?中医早就告诉你,这个时候,你的身体已经病了。我提倡中医,不代表就是和西医对立。中医在近现代的衰落是伴随整个中国文明的衰落。我相信,中医也是能走出一个螺旋式发展的轨道的。

                                        关于植物人,我用植物人替换前文的死人。完整的句子是:西医眼里的病人说穿了和植物人没什么区别。从指标看,甚至没有植物人健康。你不觉得荒谬吗?

                                        • 家园 衰落?

                                          中医在近现代的衰落是伴随整个中国文明的衰落。

                                          那么在它没有衰落的时候呢?难道那时的人均寿命比现在还长?

                                        • 家园 37的事件就是一件事

                                          如果从中得出结论中医能治白血病,就说错误的引申。对于整个中医,我说取其精华去其糟粕有错么?难道中医就是只有精华没有糟粕?这个两个凡是有什么区别?

                                          现在西医还是要看指标,只不过要找出代表亚健康的指标,是百尺竿头,更进一步。中医望闻问切也看是看指标啊,只不过这些指标涵盖的信息量有限。而且中医是个人就能看出病,结果到最后人的平均寿命还是没有西医治疗下的长。

                                          从指标看,甚至没有植物人健康
                                          指标有多种,大脑的活动,对外界的反应都是指标,这些是植物人无论如何没法跟正常人比的。但是说一个瘦植物人的心血管比大胖子的心血管健康,这个基本没差。所以还是不知道
                                          西医眼里的病人说穿了和植物人没什么区别
                                          是怎么来的。

                                          • 家园 re

                                            中医能治白血病,引申出这个论断,只能说是不严谨,武断了。看不出就是糟粕。夹杂在中医里的糟粕是那些神神道道的东西。比如鲁迅笔下,要吃蘸着人血的馒头治肺痨。

                                            中医的问题,在这篇里面讨论了,http://www.cchere.com/article/599739,不再多说。

                                            至于人均寿命,我认为原因复杂。社会稳定,人均医生占有量恐怕比是否是中医西医更重要。西医有贡献,但在寿命延长上到底占多大比例,还要更细致的研究。

                                            • re
                                              家园 那个我看过

                                              最支持朱清时。

                                              中医有机制摒除糟粕么?为什么糟粕一直存在?怎么区别中医理论和“神神道道”?

                                              西医当然不是人均寿命提高的唯一原因,它的贡献在于一些以前不能治的病可以治了,比如细菌感染,肺炎等等。

                                              很高兴有些问题你不提了,有问题就解决,我们就可以一直看到前沿。

                                              • 家园 re,re

                                                中医对医生要求高,不易于操作,容易混入一些乱七八糟的东西。这就更要求我们普及中医,让大家更好的认识中医。

                                                再如,抗生素的使用使以前很多疾病得到治疗。随着抗生素的广泛使用,超级细菌、病毒已经出现。如果一朝退回解放前,不知道我们又该如何与疾病抗争?

                                                • 家园 抗生素滥用是国内很严重的问题

                                                  国外不到紧急关头不用抗生素。所以现在新的病菌病毒多从东南亚中国出现。但是这个不能否认抗生素治好了以前治不好的病和它在提高人寿命里起的作用。如果在死亡和抗生素之间作选择,你选那一个?就有如中药也有副作用,但急症来时,总有权衡利弊。

                                                  至于回到解放前不知道是指生活水平?医疗水平?还是病菌的变异程度?还是统统都回去?我猜你是说医疗水平回去但是超级病毒还在,那么回到解放前已经是够坏的事了,那些超级病毒肯定还要杀死不少人,但是人也会发展出抵御病毒的方法,靠自身免疫,也靠从那时起发展的医疗,大家共同进化,达到新的平衡。

                                                  你也说中医容易混入乱七八糟的东西了,所以我才建议严格执照上岗,才能挽回中医的可靠度。普及中医固然好,但是前提是中医能够与时俱进,在大家都知道细胞,蛋白质,DNA的存在的情况下(事实存在,不仅是西医理论),要找到中医和这些物质的对应关系,把那些玄而又玄的“理论”和实际联系起来。药治好了病,在分子层次上肯定是有反映的,比如麻黄素被发现是通过是通过与肾上腺素受体相互作用而发挥其功能。

                                                  不是非要往西医靠,而是要往事实靠。

                                                  • 家园 饭毕归来,不能苟同,而且还是说明下意识的在使用西医思维。

                                                    所以我才建议严格执照上岗,才能挽回中医的可靠度。

                                                    这个中医一直是这么做的。但是我们还是听到各种各样对中医的怀疑声音。

                                                    普及中医固然好,但是前提是中医能够与时俱进,在大家都知道细胞,蛋白质,DNA的存在的情况下(事实存在,不仅是西医理论),要找到中医和这些物质的对应关系,把那些玄而又玄的“理论”和实际联系起来。药治好了病,在分子层次上肯定是有反映的,比如麻黄素被发现是通过是通过与肾上腺素受体相互作用而发挥其功能。[

                                                    不同意这么研究中医药。就拿37医生的案例,治疗过程中,换了多个方子,同一个方子有时候是药的比例也会增减。这个在分子水平,肯定有反映,但估计也是不同的分子。更要命的是,这个治疗方案也许只在某些病人中使用,对待另外的病人,医生会开出其他的方子,你这个怎么分析?再退一步,假设你提炼出了某中药中的某分子,发现其和身体某物质作用,对付某病有效果。那么该药中的其他分子是不是就没有用了?如果他们和人体起反应,又该是什么反应?分子水平的研究要做,不过按照中药这样一组合,你的研究计划只怕要花好几代人的时间,按你的方案估计中医早就被灭了。我认为中医的聪明可取之处,恰恰是这样的归纳,跳出无限细分的窠臼。

                                                    • 家园 要说中医一直是这样做的(执照上岗)

                                                      那就是说37不是中医,因为他在的板块是民间中医,网上开药,没有执照。那这两天拿他作为中医的代表说那么多干嘛呢。。。

                                                      37换方,西医同样要根据病情换方,骗子为了让病人相信,在病情有变的情况下同样会换方,这个说明不了问题。

                                                      那么该药中的其他分子是不是就没有用了
                                                      ,当然会和人体作用,有些作用大,有些作用小,有些作用好,有些作用坏。我们要抓主要矛盾,比如一两麻黄和这一两麻黄里提取的麻黄素对抑制哮喘的作用一样,那对于这一种疾病,我们完全可以用提炼的纯麻黄素,这样可以排除麻黄内其他物质的各种作用。中医发展的时候,人们没有技术从各种天然药物中提取有效成分,只能整个做药,那时候可是一味药有一种特性,没见人提什么含有多种成分,互相促进,综合反应等等等等,提到中药内有多种成分是在有效成分被分离出来之后的一种防御性的说法,没有什么证据,最终证据还是看疗效,有疗效,就是好方,疗效如果比已知的有效成分还好,那还可以从中继续发现新的有效成分,否则就没有必要了。

                                                      • 家园 37的执照还不能下定论.

                                                        从帖子看,他有固定诊所.我不清楚民间中医何解.如果只是说明他不是医院的医生,执照的问题还是没有结论的.

                                                        骗子的药方一般是不肯公开展示的吧. 我不懂配药, 但37敢写在这里,应该是不怕懂中药的人来看的吧.

                                                        中药的复杂性也在这里.中药方子中一直是讲究君臣关系的.君药是主力,但一定要臣来辅助.有的臣药是在君药发挥效力前,有的则在其后.不明白"防御性的说法"从何而来.

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