五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】回红绿,历史业余一年级生凭什么认为于阗在和田 -- 毛锥子

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      • 家园 老芒同志再原谅我一次吧

        老芒同志,我错了。泉畔大人的回帖我保证不再复了。

      • 家园 笑死我了

        班超班固兄弟俩个虽然没见面,但班勇可是回去和班固见过面的。

        这是泉畔认假的原话,谁主张谁举证。泉先生把“班勇和班固见过面”的史料拿出来再出来掺和吧。呵呵。

        “在和田县的买力克阿瓦提遗址的沙层地表下1.2米深处,发现了西汉“五铢”钱币的窖藏,钱币储藏在一口赭红色陶质大缸中。”

        看清楚这个窖藏发现在什么位置了么?这个窖藏和地上遗址的建筑年代有什么关系?难道1500-1600年前还有人专门藏一缸2000年前的货币当财产?

        出土时,钱币大部分已锈黏成块状
        阁下理解“大部分”是什么意思么?强调大部分“大部分”,我们自然可以理解为尚有小部分没有“锈黏成块状”,如果这些钱币全部都“锈黏成块状”到无法识别的程度,考古工作者如何确定这些钱是汉代五铢钱呢?这本是基本常识,泉畔先生为辨而辩的强悍作风可见一斑。

        我就知道阁下一定会祭出你的google地图画图大法。我只能说。在这里,你有展示你多么无知无畏的权利,而我没有提高你历史水准的义务。

        回帖不复了。

        • 家园 很好笑吗?

          谁主张谁举证,对,既然你支持于阗放在今天的和田县,拿出你的证据来。证据在那?于阗问题里,只有苍野拿出了3个干货,岑仲勉改里程7670,于阗马钱,和汉西海为青海湖。你在这冷嘲热讽的,你的干货在那?你的证据在那?

          google 画图大法很低级是不是?但google画图大法确是最直观的,图画出来之后,你就会发现,从民丰,到于田,到洛浦,和田的距离究竟有多少。

          回帖不复了。 没本事了不是,拿不出干货了是吧。放几句空炮就当自己高深莫测的高人了。尔等凡夫俗子理解不了。少在这装什么大牌,你再大牌,你也不是司马迁,班固。 有本事,就多找资料,就像水经注一样的东西,认真分析整理出里边支持你论点的地方在那?你当初巴拉出水经注来,你认真分析了吗?

          山即葱岭也。径岐沙谷,出谷分为二水。一水东流,径无雷国北。治卢城,其俗与西夜、子合同。又东流径依耐国北。去无雷五百四十里,俗同子合。河水又东径蒲犁国北。治蒲犁谷,北去疏勒五百五十里,俗与子合同。河水又东径皮山国北。治皮山城,西北去莎车三百八十里。其一源出于阗国南山,北流与葱岭所出河合,又东注蒲昌海。河水又东与于阗河合。南源导于阗南山,俗谓之仇摩置,自置北流,径于阗国西。

          实际上如果刨除掉汉书原文。只看对河的描述。

          山即葱岭也。径岐沙谷,出谷分为二水。一水东流,径无雷国北,又东流径依耐国,河水又东径蒲犁国北,又东径皮山国北,其一源出于阗国南山,北流与葱岭所出河合,又东注蒲昌海。河水又东与于阗河合。南源导于阗南山,俗谓之仇摩置,自置北流,径于阗国西。

          从这里看,我理解于阗出来的河有2条,而东汉末年,于阗吞并今天和田,于田地区。一源出于阗国南山,北流与葱岭所出河合,又东注蒲昌海。河水东与于阗河合,是符合当时的实际情况的。

          《读史方舆纪要》被誉为“千古绝作”、“古今之龟鉴、治平之药石”,是研究中国军事史、历史地理的重要文献。

          然后你对比下边2幅山东地图。

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          感觉怎么样?山东可是一直是北方重镇,距离京师又不远,这山东地图很精确吗?别的不说,烟台地区啥时候出现那么大块头的大岛屿了?16世纪末期到现在能地理大变化?

          中原统治核心区的山东,图做出来误差都能几百里,怎么新疆那边,尤其16世纪末期,清朝还没击败葛尔丹,南疆地区已经脱离中土政权控制上千年(751惮罗斯之后,逐步丧失),顾祖禹的东西就一定比班固可靠?

          历史业余一年级生怎么了?孔子尚且知道,三人行,必有我师,你们这些主流卫道者们,要么拿出详实,严谨的史料,要么拿出你们了解的考古证据。把岑仲勉也好,其他人也好,他们否定汉书里里程也好,否定司马迁水皆西流,注西海的证据拿出来。但无论如何,就算西海是青海湖,和田河里的水也流不进去。从史记到现在为止来看,当初说司马迁商周君王是传说的,等地下的甲骨和青铜铭文一出土,对的是司马迁,错的是那帮子所谓专家。

          没本事,就别在那充什么历史学大博士,大教授。什么屏蔽屏蔽的,你有本事开新帖了,我也会开新帖子和你们奉陪到底。有干货,有本事就拿出来,是骡子是马,拉出来溜溜,让大家看看。

          有种就别耸,我这个历史业余一年级生还就非要和你么这些专业人士pk到底了。把你们所学的,所掌握的,所理解的支持你们学说的东西都拿出来,把各种第一手,第二手,三手资料都搬出来吧。你们要相信,河友的眼睛是雪亮的,人民群众的眼睛是雪亮的,既然你们掌握着真理,既然你们有充足的史料和考古证据,那就把他们都拿出来把,别藏着掖着。你们拿出来的东西有理有据,河友们自然会支持你们,会认为我这个历史业余一年级生是胡说八道的。

          我倒要看看,你们这些专业人士是真正学富五车,才比子建的才子还是不过只是学会了茴字的四种写法,然后就自认清高,把别人当一年级的孔乙己。

          • 家园 不得不指出一点,

            毛原文是这样的

            先前我曾经自沉自己是“历史科学专业的业余一年级生”,
            这句话应该是讲的很明白,他自己说自己是历史科学专业的业余一年级生,不是指你,也没有提及你是不是。

            而你的回复中

            我这个历史业余一年级生还就非要和你么这些专业人士pk到底了。
            这个,明显是误读毛锥子的原文的吧?

            现在很流行装嫩吗?

            讨论归讨论,都别制气,好吗?

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