五千年(敝帚自珍)

主题:二战期间德国一直没能占领当时的列宁格勒,是什么原因 -- yg1993

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                      • 家园 基辅方面的苏军不足为虑

                        当时从苏联中央到不对指挥员基本都被打闷掉了。

                        小胡子最大问题在于缺乏战略头脑,就像一个运气好的赌徒大赢一把后的手足无措。

                        当时的德军就是这样,向无头的苍蝇一样很冲直撞,最后被俄国人分割消灭。

                        德军的最大问题是高素质的兵员的不可再生性。德军在苏联把自己的血流干了。

                        • 家园 赌这个东西,靠运气也靠提前计算的

                          从波兰方向平推,确实苏联新取得了很多缓冲空间,但是同时也因为蛋糕吞掉太大一块,有点噎住了,没时间消化,工事什么的准备都不足。而且这一方向苏军的警惕性更低,实战经验更少。

                          列宁格勒方向经过多年经营,部队和工事准备都还是不错的,而且这一区域的苏联平民对政府也更为忠诚,地方干部素质也很强。作为突击方向,看似空间近还可以沿河而下,其实综合考虑胜算更小。

                          德国人的战术和战略从来就跟总体战不搭调,鲁登道夫白写书了,苏联人的猴版部队,也许一对一不灵光,人家可以暴,刷的又快。德国人这种神族的玩法,对微操要求太高,还总得靠着上帝保佑,实在是种危险的玩法

              • 家园 同意这个,打下列宁格勒对整个战局影响不大。

                  外援还有其他通道,比通过驼峰往中国运东西还是方便得多。

                  苏联反攻到打下柏林,北方战线还留了一个德国重兵集团没怎么动它。

              • 家园 苏联要是主动进攻的话

                二战历史可能改写

                德国将获得更多的时间来消化占领的地盘。

                米国参战会推后3年

                德国未必会想美国宣战

    • 家园 在近极地环境中,贸然进攻下场不会比苏芬战争中的红军好

      德国人在苏芬前线乃至整个斯堪的纳维亚都缺乏支撑长距离突击的后勤基础,而且挪威等地始终隐藏着大量的反抗组织,这样的条件下德国人敢对列宁格勒大规模突击或者迂回,那就是自杀行为

    • 家园 北方有一条战线,起到保卫摩尔曼斯克港口的作用

      但这个港口一年只有几个月能用,所以德军没全力去攻击。美英援助的租借物资主要还是从伊朗运进苏联的。

      这段战线苏联叫卡累利阿方面军,司令员梅列茨科夫大将(后来升元帅),是朱可夫的前任总参谋长。这条战线从北极圈沿苏芬边界一直到列宁格勒附近的拉多加湖北岸。德军有一支规模不小的部队和芬兰军队并肩作战,但地理环境恶劣,形不成大的突破、包围和歼灭,纵深大太了。这部分战史可以看梅列茨科夫元帅的回忆录《为人民而战》。

      • 家园 摩尔曼斯克是不冻港,冬天也能用的吧

        反正41年,42年英美援助的物资主要走的是这个港,通过伊朗是43年以后的事情。就是在41,42年英美的物资也是有相当的作用的,毕竟给的东西很多都是苏联当时的短板。

      • 家园 这一方面是芬兰人比较聪明。

          没有把自己绑死在德国战车上,虽然芬兰也参与了苏德战争,但它们在北方战线上打到老国界上就不动了,苏军得以从北方战线抽调部分兵力加强列宁格勒南部。

          到苏军一反攻芬兰就赶快投降了,苏联也没怎么报复。

          另一方面,列宁格勒一带对整个战争重要性不大。

        • 家园 芬兰一方面是投机,一方面是打不动了。

          苏联二战时已经不是苏芬战争那会儿的样子了,基本就是搞钢铁洪流。芬兰部队在火力上搞不定苏联。而且芬兰部队太少,分点死守还可以搞层层抵抗,但是进攻就不行了。列宁格勒是最早达到每公里炮火上百门的,更不要说苏军在列宁格勒还有海军和岸炮部队。芬兰每次进攻都是被轰成渣的。他不投机也没有办法了。

        • 家园 芬兰人的态度就是有点投机,最后也没好结果

          你要是跟着汉斯一起和毛子干,就要使出全力,要不你干脆就别干。芬兰可好,收复了以前割让给毛子的土地就不动窝了,以为毛子以后可以对他手下留情,结果二战以后芬兰是作为战败国来对待,原来的土地送回去不说又搭上了别的土地,还要支付3亿多美元的赔款。

          还有就是44年毛子对芬兰发动反攻,结果居然被芬兰反包围吃掉了一个完整建制的步兵师,按斯大林的心气,估计也是想把芬兰一口吞下的,但是这个小国的军队实在不好惹,再加上美国的说和,也就算了。

    • 家园 玩小胡子养成计划感想

      元首科技走装甲先锋其实也是无奈之举,无他,人力不足

      欧洲基本都是大平原,基础建设大都在80%-100%,元首的轻装甲集群横扫都没问题,可是苏联的基础建设大都在40%以下,从边境到三大城有足够的战略纵深,基本上打到这儿TC就红的耀眼了,再加上冬季的冻土削减,城市防御削减,河流防御削减,我曾经集中100+的师围攻数月不下。

      至于说到列宁格勒,因为自己没有足够的IC和人力组建山地师,所以没去打芬兰,也就没法合围列宁格勒。后来自己很无耻的改了IC和人力(只是小无耻,不是很无耻),灭了挪威瑞典芬兰之后放了大斯,才打下了列宁格勒。

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