五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】富士康、中产阶级与其他 -- 晨枫

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          • 家园 围棋我也是不入流。

            del


            本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 这种思考方法会把人累死的

          犯不上为每一件事情都找个原因。即使宏大叙事多么有道理,想借此给每个微观上的事情一个定性都是疯狂的想法。

          • 家园 ..

            del

          • 家园 哎,这也许就是人与人之间的差别吧

            地位,信息量的不同。有些人就能靠人生的经验自动过滤掉与己无关的一些事,而专注于与己相关的事上穷追原因。

            同样这也就是官僚主义盛行的一个客观原因。

            就好像下围棋一样。国手并不是去计算每一个可能的下法得到最优解,只是凭经验过滤掉一些解,在剩下的答案中寻找最优解。

            缺点也很自然,在过滤掉的这部分当中,一定会有最优解的存在。这

    • 家园 富士康大幅度加薪后真有点替工人担心

      我的直觉是,加薪幅度如此之大让人错愕:别不会把富士康加破产了,最后让工人竹篮打水吧。反过来一想,让工人继续跳楼也不会让自己破产----郭台铭一定是有后招的。

      我不知道富士康真正的利润率有多少(恐怕只有郭老板和他的财务总监自己才知道)。如果郭台铭真心加薪,那就是在他的利润率内发了善心。如果他不发善心,那他可以逐渐关厂而转移、继续他的压榨生涯。

      至于他这么做引发的社会效应,我同意文章所说的一半:加薪运动会全社会发酵;加薪后的财富转移问题却值得再讨论。

      文中有这么一句我不太理解:

      不过这一天终于到来,其影响可能并不简单,最重要的原因就在于这样的加薪不是建立在企业或者全社会生产力提高的基础上。

      我认为这句话描述了企业或社会发展的最佳模式。但最佳的模式并不就是现实最容易存在的模式。比如我国以前实行的是低工资制度,工资的增长并不跟上生产力的提高。又比如,自80年代至今,郭台铭的企业生产力提高以后他并不愿意相应涨工资,而且相比今天的说涨就涨是说不涨就不涨。

      还有,加薪可以量化,而生产力的提高如何量化?郭台铭会说,我随着企业生产力提高涨工资了,我是这么量化的..@%$##&.》。

      • 家园 加薪的来源是向苹果惠普索回一些暴利而已。你不用担心。
      • 家园 郭台铭是不会在利润率里发善心的

        他也有股东那里要交账的。富士康的加薪潮不会是局部的,关厂、转移解决不了问题。

        “这样的加薪不是建立在企业或者全社会生产力提高的基础上。”

        这是指在过去这段时间里,富士康的生产力没有发生重大的变化。要用历史欠账说,这就不好说了,还可以追究到一开始就工资过低,但这也是中国作为世界工厂的开始。这里面的因果不那么简单。企业生产力可以用单位员工或者单位资产的产出来衡量。

        • 家园 我是这么认为

          我是这么认为,一方面,不应该再从所谓上游要利润了

          苹果惠普的利润率是富士康的多少倍?如果中国普涨工资,大概除了中国,除了富士康这类企业,苹果也很难再找到更好更合适的代工商了。

          苹果和惠普一方面应该分出一部分利润反哺上游。

          郭台铭要赚钱这没什么不对,但是也该把眼睛看看下游了。当然这点来说,中国政府也得同样的施压,中国境内血汗工厂都提高成本,老外也掂量一下。

          另外,就是通过提高机械化减少工人增加利润,这个也是必然趋势,这个就要中央政府研究了,如果能符合我们的劳动力供给趋势,那么就没问题

          从老外来说,有了中国制造,生活变得奢侈许多;比如以前可能一年给孩子买一次书包,现在一年买两次——反正便宜么。。。

          • 家园 中国劳动力价格的提高肯定会引起世界市场的涨价

            因为中国产品无孔不入,遍及整个中低市场。机械化、自动化不仅节约人工,还提高产品的一致性,这是常常被人们所忽略的,但却是极其重要的。

            • 家园 今后可能就是自动化,机械化

              90年后的中国人口出生率陡降,事实上现在的90后农民工后续供应是成问题的,多种因素叠加,人工会迅速上升。

              低端产品,比如纺织品什么的,印度、土耳其、东欧都在抢我们生意。

              这个国内的成衣价格说实在比美国都高。

              2年前就这样了。

              低端的出口业不死也活不了多久。

            • 家园 是的

              是的,目前世界范围是享受习惯中国的低廉价格了。

              还有一个方面,比如品牌产品,这些产品中国的代工费成本很低,现在也应该开始让出一部分超额利润了。

              总的来说,我认为关键在于中国的劳动力人口数目

              如果劳动力人口数目确实是减少过程中,那么这么做毫无问题

      • 家园 富士康敢这么做只有一个合理的解释

        那就是基本上不会是由他来买单,冤大头另有其人,而这个冤大头这么做也有其后招,或许绿纸将面临又一次泛滥成灾。

    • 家园 我觉得你的想法是有问题的,中国从90年代开始,普通劳动者

      的收入,没有跟上经济的增长速度,也没有跟上劳动生产率的提高速度,甚至,连通货膨胀的速度也没有跟上。

      中国的一大问题是劳动力供给的过于丰富,和资方在劳资关系中的过于强势,再加上政府在劳资关系中偏袒资方,导致了劳动者的报酬在企业利润中是不断下降的。

      90年代(98年前后)我去广东的时候,普通工人的收入是600块左右,2010年,富士康的起薪仍然是最低工资,900块,加上无节制的加班所获得的加班费,也不到2000块钱。而这10多年间,劳动生产率提高肯定不止1倍,物价的上升,也不只1倍。

      • 家园 其实考虑以下的问题:

        其实考虑以下的问题:

        农民的收入,那么总的收入趋势还是上升的。

        为什么?在放开私企之前,工人和农民是两个不同的收入阶层。

        国企改革的私有化,入世等等拉低了工人收入,让大批农民工入行,劳动力的充分供应,一方面压低原先工人的收入,一方面也提升了原先的农民收入。

        虽然说这个情景在如今已经到了转折点,但是场景的发生并不是没有其内在逻辑的。

      • 家园 跟不上通胀率是一回事

        劳动生产率上涨一倍是另一回事。富士康这样主要靠人工流水线的工厂,单位员工的产能在过去10年里上涨一倍?有点怀疑。除非以前的人手脚慢,人手能够增加的速度是有限的。

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