五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再谈中国的中产阶级 -- 晨枫

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    • 家园 低收入阶层应该经济更独立吧

      至少炒老板应该比白领容易的多。

    • 家园 部分反对,理由如下

      “要求加薪的出发点应该是自身的劳动价值”

      薪水在很大程度上取决于市场价,而不是自身劳动的价值。老马的“剩余价值论”不是瞎说的。

      "买房的出发点应该是自身的需要和承受能力,孩子进补习班的出发点应该是孩子的学习需要,这样攀比要是卷入困境,有什么可抱怨的呢?至于老人赡养,至少在城市里,老人大多有自己的退休工资,有自己的老房子,日子过得不宽裕,但老人的需求也少,实际上需要子女大量补贴的情况并不多,除非到了需要请保姆的情况。在此之前,赡养负担到底有多少,是一个问题。"

      不知道晨大是怎样的,但是对于普通人而言,

      买房的其他出发点:1,落户;2,教育;3,避免不断搬家。

      补习班的问题:1,教育环境下的必然选择;

      这些都是很客观的,相当程度上也是非常刚性的理由。所以,这些超前消费有其合理甚至必须的一面。

      因此中产阶级的苦恼,并不完全如你所说,“追求更高的生活水平是正当的,但和社会经济现实脱节而超前消费导致苦恼,那就是他自己的事了,怨不得社会。 ” 而也有很大程度上是,对社会经济环境的剧烈发展变化的不适应的苦恼。换句话说,收入追不上社会经济发展的苦恼。

      • 家园 支持你

        LZ不了解国情,他只比较收入,不比较福利。现在的中国人,除少数公务员外,保障很少。家里的财柱子,就是主要挣钱的人一旦出事,一个家庭就完蛋了。家里有个大病的,也会拖夸一个家。

      • 家园 顶一下,楼主站着说话不腰疼
    • 家园 来看看德国的中产阶级定义吧

      图片出自德国经济研究所,发表在Spiegel

      http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,699777,00.html

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      Haushaltsnettoeinkommens verdient, gehoert dazu. 2009 heisst das: bei einem Single 1100 bis 2300 Euro netto im Monat, bei einem Ehepaar mit zwei Kindern 2300 bis 4900 Euro netto.

      大意:家庭净收入,2009年,单身,1100到2300欧元每月。夫妻俩人,两个小孩,2300到4900欧元。都是税后医疗保险后。

      德国一般有两个小孩的情况下妻子不上班,或者只上半天班。而且夫妻双方钱多的拿三级税卡,税率低,钱少的拿五级税卡,税率高。如果两人税前收入差距不是很高,则可以双双拿四级税卡,同样税率。这是可以选择的。

      因为小孩津贴有一百七十左右,不上税的。两个小孩就是350左右了。(不太清楚是因为俺一个小孩的钱都到老婆那里去了,俺不知道)。所以小孩不同的话,家庭净收入是不同的。很多土耳其人家庭一生小孩就是一堆,拿很多的。我周围普通德国人生的多的倒不是很常见。

      • 家园 这个净收入的意思是税后收入?

        要这样的话,晨大家按照这个标准应该已经脱离中产阶级了。。。

        • 家园 在德国的净收入

          对一般普通人而言,净收入是指毛收入,在不包含各种减免税额度的情况下,减去

          1,所得税

          2,联邦统一税

          3,医疗保险

          4,失业保险

          5,养老保险

          后,所得钱。

          在德国很有意思,那就是一般比较收入状况,采用的是毛收入。但是在买车买房买地的情况下,银行看的是净收入。其原因就是各种减免税以及儿童金,父母金等等各种补助,是各家各户都是可能不一样的,纯粹看个人的情况。所以比较两个人净收入没有统一的标准。

    • 家园 非常同意政委最后一段

      世上本无事

      庸人自扰之

      期望和现实差距大,自然觉得辛苦了...

    • 家园 没有中产的统一定义现在

      如果觉得月收入过万,那么打工的话,了不起一个月30万,就打工一族而言,不包括高管那种。

      中产的定义应该有自己的文化、自己的娱乐倾向等,一个阶层和另一个阶层的区别主要在文化取向,其次是消费等,如果是挣的多,都是花的也多,那能说明什么,还不是一样精神空虚。。。

      中国还是及早恢复以前的知识分子或者士族阶层,我看这个倒不错。

    • 家园 改成“中间阶级”就好了

      middle class,唉,不知道谁翻译成中产的,翻译成中间阶级问题就要少多了吧!!!

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