主题：【原创】再谈中国的中产阶级 -- 晨枫
家园 旗帜鲜明的反对晨大这种空想唯心主义 晨大的文章一直喜欢看，可是这“中产阶级”的文章，真的是太不靠谱了。
就问几个问题：
1，晨大多久没回国了？
2，晨大上次回去待了多久？
你这会回来在国内待上一年半载的，还是这样的想法的话，我只能佩服你心态真好。
没有怪晨大的意思，只是知道在国外待久了的人，都想着在国内过得肯定很舒服。
真要回国，没几个高高兴兴回去的，都这样。
晨大，请尊重在那里生活的人们的想法。不要想当然的以为大多数人觉得压力大，只是因为他们自己要求太高了。
家园 不要把个别的例子无限扩大 本人不是晨大，不过我上次回国是两个月前，在北京呆了一个星期。自以为跟朋友、同学接触，还是可以看到不少东西。起码现在北京大部分人都过得比2005年强很多，我看不到网上反面的那些东西，反倒是各种生活的细节让人赞叹不已。
不要相信国内网上的各种东西，这些都是有选择的。其实海外不见得就不了解中国。你看mitbbs的海归版，回国见闻整天都是。国内生活就可以知道别处的情形吗？
国内上网的网友大部分还是20-30岁正在异地打拼的年轻人居多，自然主流观点比较右、比较喜爱抱怨，把每天工作的不平衡带到网上。要注意甄别这种影响。
家园 我看过一个统计 说国内三分之一的网友还是未成年人呢……
当然，他们来参合房子物价之类的讨论的肯定还比较少。不过从实际情况看，很多骂骂咧咧的网友都是大学生或者刚刚毕业开始工作的人，原始积累尚未完成，工作生活压力大。
家园 我一直主张中产的定义需要模糊化... 任何精确定义都会遭到反对。原因在于中国人在口头上都喜欢往下靠。而内心都喜欢往上靠，希望成为首富。这种不实事求是的氛围，很难定义好中产。
如果中产自己不认同自己中产的身份，说明中国的中产还不成熟。
家园 无需翻墙逍遥派赶来献花支持 一针见血啊。国内不管房子住多大，车开多好，只要是拿工资的，就说：“我们家哪够中产啊，就一工薪阶层。”
其实我猜，“中产”这个概念，就是外国资本家忽悠外国工薪阶层的，然后外国人脑袋不好使，就被忽悠了。等到中国再想忽悠，就被识破鸟啊。
家园 提供点数据 假设是三口之家，俩人工作带一个孩子，工作的人，平均每个人年收入10万元。则月收入约合8300元左右，减去个人应缴纳的五险一金和个税（养老个人出8%，医保个人出2%，失业个人出0.5%，住房公积金个人出12%），大约是1860元，再扣除个税550元，还剩下5890元。这是单人月纯收入，这个家庭的年纯收入就是141360元。
我对中产的理解是比上不足比下有余，在北京就是有房有车。
20万元的家庭年收入不多，也不少了，买房买车没问题。
家园 依附于相对稳定工作之上的雇佣劳动者. 西方用一个中产来偷换概念,大家就很H,世界发达了,无产不存在了.
除了工作,中产还有什么?这和一百年前,没工作就吃不饱饭,能有多大区别?都是依附于工作之上的嘛,工作就是全部,依然是是生存需要.
个人以为中产是个政治概念,而不是经济概念,如果按政治概念理解,印度的三亿中产,也是对的.
家园 这样的观点是有偏颇的 因为单从20万年收入这个绝对数来说，你无法得出这是否属于“中产阶级”的结论，关键看你把这20万年收入放在什么框架中了，在北京上海的话，当然不算中产阶级，放在中小城市呢？另外，中产阶级的定义也难统一，所以这类话题其实没什么意义。如果重要科研单位要以中国中产阶级为主题作科研报告，恐怕它首先要给出中产阶级划分的依据，然后是在中国国情下如何划分的论述，最后是基于实际操作过程中比如统计口径、数据获得等等原因，最后采用的“中产阶级”定义。所以，这类问题真的很大，对我们来说无聊的成分居多。
家园 北京人的生活水平有点复杂 一般的北京人，比如说，父辈就生活在北京的人，家里都有两套或者两套以上的房子。举个例子，一个街道的主任，算不上什么官了，但也有两套房子。
在说沈阳，沈阳的当地人，几乎人人有房，其他的收入不说，但房子一定是有两套的。一个图书馆的中层管理人人员，图书馆可一直是清水衙门中的清水衙门了，也有好几套房子攒着。
你说，这两种人算不算中产？这样的人在中国不是少数！！
一般生活拮据的都是外来的，到一个新城市打拼的。
中国中产阶级有多少，没人统计过，但据我自己观察，在事业单位工作、公务员、国企这些人当中大部分属于中产阶级。这些人基本属于衣食无忧类型的。如果这也不算，那真的不知道咋样才算中产了。
很多人会说公务员、国企什么的也有生活困难的。可是，我们仔细观察会发现，那都是新进员工。那些40岁左右的，大多是有车有房一族。
家园 大城市居民生活水平“欺外”这是世界性的问题 生活水平高，开销大，收入也水涨船高。祖辈生活在这个地方，房子问题解决了，生活压力就小；新来的面临双重压力，生活压力就大。这是没有办法的。没心没肺地说的话，这也是市场规律调节人口流动的自然机制，否则大城市会迅速地无限制地扩大，带来各种社会问题。
