主题：莫斯科－北京，轴心的瓦解 -- 毕尔优科夫
家园 人民公社失败了吗？ 他在波兰讲话的时候，就说列宁的时候人们也急着要跨向共产主义（“十年迈进共产主义”也是赫鲁晓夫说的，可以看出赫鲁晓夫的嘴巴究竟有多大），当时搞了人民公社化，失败了，看起来还是斯大林的集体农庄更合适。这也是句大实话，后来也证明了他讲的是正确的。我怎么就这么不适时宜，觉得人民公社是人类历史上最成功的制度呢？
造就史上空前绝后的水利运动，农田改造，积肥，良种的试制与传播，社队企业的兴起
一个制度不存在并不等于它的失败，今天没有人用DOS系统操作电脑，但并不意味着DOS的不应该
做个小广告吧，我的一个朋友的书，叫《读懂中国模式》，有空可以看看外链出处
家园 是失败了。 不是农民抛弃了它，是政客。
家园 你去问农民。 家园 赫鲁晓夫说的是苏联的人民公社 俄国地广人稀，有的只是中农，大地主和依附大地主的农奴。 这些人搞不出人民公社，无法土改，无法解放生产力，也不需要。苏联可以直接推农业工业化，上拖拉机干集体农庄。上不了拖拉机的地方，可以直接放弃。中国有这么多空地的话， 也轮不到tg了. 苏共其实也满精英的, 国民党其实也挺对他们胃口的.
家园 唔，也许我误读了 谢谢！
看来自己有些过于敏感了啊
家园 支持 没有人民公社的组织，一盘散沙的小农经济一方面无力对抗农药、化肥等农资价格上涨，另一方面也无力改变粮食价格万年不变的现状，只能任人宰割。
家园 人民公社完成了历史任务 集体农庄也没顶多久。
其实原因就一个：落后的农业生产方式拒绝先进的组织管理模式。(农业生产发达之后这样的模式也就没有必要了。)
理论于实践不符时，谁错了呢？
很多人不愿意承认而已。
家园 拒绝？什么叫拒绝？ 如果在长达30多年的时间里实现了粮食稳步增长（后30年的增长率还低呢），实现了普及教育，实现了医疗卫生条件的改善，实现了人均寿命的大幅增长……所有这些，对比在同时代其他国家的“落后生产方式”都没实现的情况，又如何定义您的“拒绝”呢？
家园 你说的和人民公社有多少关系？ 就粮食生产而言，人民公社显然是重要的，但不是唯一的。
家园 至少民办教师制度在任何其他制度下绝无可能 我的一个朋友写了一本书叫《中国经济崛起的10大秘密》，其中提到，民办教师制度其实是一个集体供应基础教育，这样在一个经济发展水平很低的情况下实现了识字率的提高和初等（乃至中等）教育的普及。
打一个简单比方，整体经济水平较低的情况下，如果个体单干，绝大多数家庭都付不起学费，比如解放前和现在大多的穷国家
当然也可以要国家买单，但是既然国家很穷，其财政必然捉襟见肘，事实上只能办很小一规模的学校
恰恰人民公社办学（关于这一点，建议你搜索侯王建议），让老师低工资（比公办教师低，与社员相当或略高）也愿意干，同时又不收取学费，场地租金费（反正集体土地），建设费（社员出人工），这样实现了大多数识字
想一想，这实在是世界史上最罕见的制度安排，也因此实现了世界史规模最为迅速的教育普及，实在是值得我们称颂的
人民公社的其他方面类似于此，前面一贴提到的之外，我这里还想指出，其实良种的推广、农业技术的推广与人民公社分不开，因为众多良种的试验是人民公社与专家相结合而推广的。湖南华容当年的县、公社、大队乃至生产队的农业试验队伍就是一个很有意思的事例
通宝推：戴口罩的画眉,
家园 上花！ 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 现在的土地问题都是人民公社造成的。 把俄国的公社制度生搬硬套到中国社会，真是创新。