五千年(敝帚自珍)

主题:阴阳五行原理简说 -- 大脚丫

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    • 家园 既然这样,一个问题:

      首先:中医存在方子:即特定的药材配合治疗特定的病症。

      那么:这些方子,我们不考虑他的原始来源,那么存不存在其中某些成分修改的过程?这个修改不是说在开给某个病人时“酌情”删减,而是说其中成分的修改。

      如果答案是是:那么传统中医领域里是怎么进行这一过程的?传统中医是指在西方药品检验方法什么化学成分分析等等等等被应用之前。

      • 家园 没明白你想问什么?

        如果你认为“酌情”删减不算修改,那就应该说是创方了,对吗?

        有很多医生给病人开方的时候不用成方的,他们根据自己的经验也好,对理论的理解也好,可以自己组方的。但是这样的方子要得到大家的认同也不容易的,古往今来的医生多如牛毛,但是固定的方剂却不是很多的。

        中医临床组方的话,直接用阴阳五行理论的不多见的,根据病人的情况,结合药性进行组方的比较多一点,这个药性就有经验在里面,不完全是从理论推导出来的。

        所以有些医生强调要会自己采药,制药,甚至要去尝药,说这是学好中医的必由之路,我想有一定的道理在里面。

        我不是医生,给你讲这些不太合适的,你如果真的对这里面的东西感兴趣,可以找天涯罗大伦老师的帖子看,专门看看钱乙是怎么创出“六味地黄丸”的,这个方剂和历史上哪个著名方剂有关系,钱乙的思路是怎样的,罗老师写得比较好一些。

        • 家园 想问什么啊:

          两点:

          第一:根据什么确定搜索范围?

          第二:根据什么确定有效?

          • 家园 抱歉,我不是回答你问题的合适人选。

            你问的问题和阴阳五行原理有什么关系?

            • 家园 有。

              任何一个理论,必须要看它在真实应用中的作用(这是为什么数学和应用数学是两个系)。

              中医理论作为一个体系:不管是阴阳还是五行还是什么,他在真是应用中的情形是怎么样子的?我想知道这一点。

              为什么问你:虽然知道你不是中医界的人。我想问的也不是中医界的观点。我想问的只是你的观点或者说所知。

              • 有。
                家园 承蒙您高看,

                说点我知道的吧,因为不是行内人,所以我没有系统的中医知识,你从我这里了解中医是没意义的,你随便找一本中医基础理论都比我说的好。

                就说一个阴阳吧。有一个中医开了两个方子给病人,一个内服,一个外用;后来病人说外用方药配不齐,想先用内服方,医生就交待那内服方也要调整一下,这时候他说了阴阳要平衡这样的话,这是我见医生用阴阳原理的时候,记忆差不多是这样,具体的出处一下找不到了。

                下面五磊山朋友说的比我好,你也可以参考。

                中医理论不是只有阴阳五行,还有其他的,医生看病也不全是从理论出发,有时候也有经验在里面。

                如果你打算从我的只言片语就给中医理论下一个科学的结论,证实或证伪,那我劝你还是放弃吧,事情如果这么简单的话,早就有人干了。

                • 家园 那么

                  就说一个阴阳吧。有一个中医开了两个方子给病人,一个内服,一个外用;后来病人说外用方药配不齐,想先用内服方,医生就交待那内服方也要调整一下,这时候他说了阴阳要平衡这样的话,这是我见医生用阴阳原理的时候,记忆差不多是这样,具体的出处一下找不到了。

                  按照你的这个说法:阴阳不仅仅是提供一个“思路”,而是提供了一个做判断的“方法”?

                  不是说根据阴阳“可能有这么几种方法,所以这几种方法需要验证“,而是”根据阴阳,事情应该这么做“?

                  • 那么
                    家园 全看你怎么理解了,那个医生开的药方

                    也可以看作一种试验。

                    就是最牛的中医,常常也是说,试一试吧。

                    • 家园 不是我怎么理解

                      而是中医理论(或者你想特指是阴阳理论)在被应用的时候,到底过程是怎么样的。

                      也可以看作一种试验。

                      就是最牛的中医,常常也是说,试一试吧。

                      按照你的说法:即使是最牛的中医:口中常常所说的“试一试”吧,不是由于我们以为的为人谦虚,或者由于出于对天道无常的敬畏,而是由于理论指导不完全,这里的“试一试”是真的在“试一试”?

                      • 家园 您还真是聪明呢,这不是反话啊,确实

                        你说的三种可能性都存在,我从来没机会直接面对一个说这话的大牛,下次你不妨仔细问一问。

                        不过我听说过有一个大牛就是这样,别人追问,他就再说一遍,试试吧。

                        • 家园 那么

                          是不是说:你上面说的“指导方式”都是你听说的或者说从听说的大牛的言行中自己推测出来的?

                          你说的三种可能性都存在,我从来没机会直接面对一个说这话的大牛,下次你不妨仔细问一问。

                          不过我听说过有一个大牛就是这样,别人追问,他就再说一遍,试试吧。

                          • 那么
                            家园 您说呢?

                            如果你打算从我的只言片语就给中医理论下一个科学的结论,证实或证伪,那我劝你还是放弃吧,事情如果这么简单的话,早就有人干了。

                            上面的话我很久以前就对你说过,现在再说一遍,你明白吗?

                            • 家园 呵呵

                              我不需要证明中医理论是错的。。那是专业人士的活。

                              我只是在讨论“你理解的”中医理论。

                              所以:你不需要关心我到底是怎么看整个中医理论的,只要按照“你理解的”说就行了。

                              所以:你应该回答我的问题。因为这些问题都是关于你的和你理解的中医理论。而不是来指责我企图通过你的几句话来推翻中医理论:相信我:我没那么蠢,你也没有那么重要。

                              • 呵呵
                                家园 正因为我无足轻重,所以你的行为就更费解了。

                                我理解的中医理论有什么值得深入探讨的地方呢?

                                我既不是医生,也不用这些理论给人看病,我解不对你直接指出就结了,用得着这么费事吗?

                                就为了要教育我?

                                • 家园 为什么盯住你:

                                  原因很简单:

                                  医学理论和实践者是一件很专业的事情。中医理论这件事水已经很混:和反方相反,几乎每个人都在宣传自己理解的中医理论。这些宣传往往含糊不清,并且缺乏专业知识(不仅仅是说对医学,而且也是对中医本身)。这样只能让这潭水越来越混。

                                  所以:撇清这团混水,对你们来说应该:第一步:要确认你所宣传的的确是目前真正在用的中医实践,而不是个人的臆测。第二步:确定你所宣传的中医理论和其他人宣传的中医理论是逻辑上融洽的,不然请先pk。第三步:才是和反方对决。

                                  对我们围观众来说:要消除混乱有两种方法:第一:从理论上证明荒谬性,这是专业人士的活。第二:证明每个持某种意见的人都有问题。

                                  现在你明白了么?

                                  我问你的问题主旨有两个:

                                  第一:你到底在宣传什么样的理论。你所说的指导作用到底是什么样子的。这是在澄清你的宣传。

                                  第二:你的理解从何而来:这是在确认你的宣传的有效性。

                                  对任何一个“博大精深”的东西,都不是随便看了两本书,然后就有资格出来宣传的。特别是中医这样隐学无数的东西。

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