五千年(敝帚自珍)

主题:跌停后,我该如何 -- 路人小七

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    • 家园 小结一下

      说到现在 小结一下: 我的观点是商品有价值, 也有价格. 还有的就是资本. 正常的情况价值决定价格. 如小农社会最接近. 但是在资本主义里, 资本通过扭曲价格, 使价格远离价值获得整个社会的剩余价值, 越来越多的资本不断的强化这种扭曲, 并将扭曲后的价格作为长期市场价格. 金融市场是资本争夺标的物定价权的地方. 这种情况最为严重.

      股市的整体波动是资本争夺的结果,在严重背离的两个极端中波动, 大家都来抢, 价格虚高不止,直到最后的赢家掌握定价权. 如果没有资本参与的股票会跌的很低,跌破净资产等等. 在这两个极端是正常的常态, 相反如果价格接近价值反而是比较特殊的少数时间, 并且不会停留, 只是作为路上必过的一个路口而已. 这个可以参照拍卖市场的情况,多研究拍卖市场对炒股有好处。

      我认为陈大过于执着于书中的价值决定论, 这是我对他的体系的补充.

    • 家园 股价来自于资本的争夺

      昨天说了扭曲,这个说法并不准确,但基本的意思是金融产品除了刚开始时资金分散,资金较少会向价值回归,比较符合当前的金融假设:价格围绕着价值波动 以外。其他时候正常的情况恰恰是价格的严重扭曲,长期背离“价值”,这里的“价值”是指股票上市对应的担保物—上市公司,在上市完成一段时间后,股票的价格就和上市公司没有必然上的关系---或者说扭曲。股票新的价值来自于买卖双方对定价权的争夺。

      当市场资金充沛时,股票的价格会长期运行于公司本身价值之上,随着双方对定价权的争夺的情况而波动.当市场资金不足时,反之. 例如:香港的几分钱的仙股

      这里的资金充足与否在于资本对定价的需求, 比如对上市公司的控制力, 通过控制上市公司, 决定上市公司产品的价格是否符合资本的需求.

      在这里展开聊聊. 资本主义就是资本拥有话语权, 资本的话语权通过掌握所有社会商品的定价权反映. 我现在在欧洲, 这里高工资高福利, 也只是生活水平高些, 拿工资的按照这边的价格生活, 基本上存不了钱, 你买了房子要交物业税, 死了交遗产税. 你不买房子车子要交很高的个人所得税. 买了可以拿来抵税, 他的税收制度就是不让你存钱, 所有多余的剩余资本全部通过价格制定拿走了, 这些钱掌握在一起用来维护这个价格体系,任何新生的足以影响这个价格的事物都在资本的名义下净化.

      中国山西煤的国进民退, 是因为浙江民间资本大量涌入, 影响了国有资本对煤的定价权, 谁让中国是国家资本主义呢.

      在这个体系里离资本近的分的越多. 反之依然.

      资本从他诞生之日起, 就充满了血腥, 他的贪婪永不满足. 世界上成功的发达国家,都是对资本严格控制的国家, 一旦让他失去约束, 灾难就不远了.

    • 家园 谢谢推荐,标记一下。

      2010年6月25日,买进1000股,当前成本21.743元。

      关键词(Tags): #600456
    • 家园 600456 价格就是用来扭曲的

      昨天说到少数对少数。也就是少部分主体拥有定价权,别的主体依附于他们。这使得在出于自身利益考虑而不受监管的时候,少数主体有充分的动机扭曲价格,使得价格和价值脱离天然属性的约束,使得价格本身成为一件商品。他的附加价值来自于供求双方中实力雄厚者争夺最终定价权,并行使定价权完成自身利益最大化。这种扭曲既然是扭曲,在定价人出于外部环境制约而放松时进行自然回归,扭曲越大回归越大。所以大涨大跌。所以对股市影响最大的不是企业的盈利而是外部环境的变化,也就是很多人说的政策市。

      实际上在现有的经济框架中,股票以及相对应的有价证券在没有黄金做担保时,市场只能以扭曲来解决市场自身的不足,美其名曰:分散风险。各种新的金融产品在将资金从原有市场吸取出来的同时也是将原有市场的风险复制了出来。美国近几年的金融市场只是不断的用各种故事和经济模型重复这一过程。风险只是分散了,从来没有减少,随着参与市场的资金越来越多而不断整体累加。在中国一直对躺在银行的储蓄资金有个说法“定时炸弹”,这些钱所对应的风险可以随金融创新分散到各种有价证券和衍生物中,但是整体风险没有减少,只是从一个大炸弹变成无数个大炸弹,因为这些资金在不断的增加。在风险分散的同时,风险的监管的困难也成几何等级增加。

      美国雷曼银行倒闭前,美国不是不想救,而是次贷市场炸弹的当量已经超过了所有人的想象,但是当人们以为引爆后平安无事时,其他市场隐藏的不亚于次贷市场的炸弹像多米诺骨牌一样爆炸,美国在雷曼危机前已经对复杂的金融市场失控,不仅不知道次贷的炸弹也不知道其他炸弹。所以雷曼时没有救,因为以为这个炸弹就一个,而且这个炸弹太大了。雷曼之后其他银行都救了,因为以前不知道其他地方有多少炸弹,现在知道了,所以不敢不救。因为只是知道了有很多炸弹,而无法监管这些金融市场,对这些炸弹两眼一抹黑,所以大家得到共识—经济将二度触底。当炸弹爆炸时,自然会经济触底,但这个底是不是最后的底,没有人敢说。如果还有炸弹,新的三底自然有人出来给出新的解释。

      既然是扭曲,并不一定都是通货膨胀式的扭曲,香港的几分钱的仙股也是一种扭曲,因为没有资金行使定价权,股价长久的卧倒在远离价值之下很远的某处。

      有人说天下没有不散的宴席,那么宴席散席之后呢。

    • 家园 600456 关于买菜的yy

      今天继续,前面是从基本面分析股票,讲的很简单,如果是那完全的财务报表进行详细的分析,就和用技术指标一样,有时有用,有时没用,没个准。

      股市永远不缺少故事,关键是在这一个个故事中似乎很少有人关心自己的股票到底值多少钱,或者说股票是如何市场定价的。

      如果是去菜市场买东西,我们会在菜堆里挑挑拣拣,会和卖菜的讨价还价,最后还会为对方找的是十个一角的还是一个一元的嘟嘟噜噜。

      至少我老妈每次买的菜都看上去新鲜实惠。这样的过程对卖菜的来说赚的少了还很麻烦。于是市场化交易手段出来了。把这个菜定个基准价,然后每天让买菜的和卖菜的先一起吵吵,吵好了价格,就按这个价格对原先基准价浮动,大家统一按这个价格交易。这样原先一对一的讨价还价变成了多对多。嗯,这下省心了,有很多人想着有别人帮我讨价还价真好,以后就按这个价买卖了,自己就不用操心了。当一对一的时候,每个人都能对定价有影响。也就是定价权是分散的,至少理论上来说。这也是工业革命前的状况—小农经济,所以商业天然上受到压制,政策上仅仅是顺应环境而立,这样形成的价格最贴近价值。经常看到有小说穿越后废除重农政策,那结果是从事商业的人太多,大多数商人破产,包括穿越者,我甚至怀疑重农政策最初来自于那些超级大商家,比如朱元璋杀的姓沈的,以限制竞争获利。

      时间长了,有些人坚持天天定价的,慢慢的就会比其他人更熟练的参与过程,效率更高,更多的人愿意把自己的钱给这些人,让他们去吵吵,自己坐享其成。于是定价权从多对多变成了少对少。多数人参与的事情理论上好像不错,每个人都有了一定的权利,实际上大多数人受条件限制,很难很好的行使权利,人好逸恶劳是天性。发达国家选民集中于城市,拥有良好的通讯交通基础,民众普遍参与工业化大生产,文化程度高的最好情况下也只敢弄两三个党,不是你就是他,不这么做的政权都难以持久,比如法国大革命之后。近代第三世界国家民主浪潮出于对科技发展的乐观,以及宗主国的干涉往往往往是党派林立,形成过高的运行费用,缺少工业化大生产培训的选举系统效率不高,结果难以服众,是经济上和政治双重灾难的重要原因之一。从实用主义说,建国后一党制是成本最低的,而1989年的学潮必然失败,我无法想象从当时的8亿农民收取选票加以统计将会引发多少猜疑和动乱,以及与此相对应的人力物资消耗。当然,现在情况不同了。

      额,竟然跑题了,写完就算了,纯属个人yy,大家围观就好。明天见

    • 家园 纠结

      套牢的大部分是在浪潮高涨时“咸与维新”,

      卧倒的大部分在解放的前夜去“叛变革命”。

      翻来覆去的挨打!

      还不长记性。

      舍得,戒贪。

      说起来容易做起来好难啊!

    • 家园 600456 十倍传说?

      又一天过去了,晃动麻麻的胳膊,打字----------

      和各位勤劳的河友比起来,我自认是个很懒的人,所以打字对我而言是非常辛苦的。因为我一分钟只能打20-30个字,懒呀。这个帖子写到现在,大家应该知道我的目的,或者说文章的中心思想了。哎,千年潜水员偶尔出来运动运动,才发现各位大大是多么的厉害,写的又好量还足,真不容易。

      至于我么,一直是陈经大神的小粉,奈何陈大炒股一直没有起色,此外忙总和葡萄两位高人也看不到了。就像很多看起点小说看着看着就自己写起来了,我终于决定就这个帖子写写自己炒股的一点想法和实践,希望能为陈大的宏观官办经济巨制提供一些微观实践的具体手法,如果有人从我的三言两语中找到点心得,希望能帮我归纳总结一下,╮(╯▽╰)╭,一写才发现自己肚子墨水不够呀。

      好了,昨天说到600456 最大的业绩暴增的核心:

      他最近两年的年销售量没有变。2008年和2009年主营业务收入都是20个亿出头。

      这算什么呀,有人会说。

      可是如果是放在他的钛产品价格现在只有2008年年初的1/6呢?

      翻开有色金属板块其他的股票,比如 云南铜业,2008年收入257亿,2009年只有162亿。这说明掩藏在表面的数字之下,钛产品的销售总量在快速增长,再联系巨额的存货和在建工程,我有理由认为在这个传统行业,宝钛股份600456却在高速成长。

      当大家在新兴行业扎堆时,冷静的翻翻老股票,也许下个十倍股已经酝酿许久,正在等待破土而出的哪一刻。

      打住打住:怎么越听越像说故事的,如果真的像你想的这么好,你前两天怎么还会因为一个跌停失态。

      这个这个,我正在yy,拜托不要这么早打断我么。上面说到现在都是当初买股票时候做的笔记。╮(╯▽╰)╭,梦总会醒,现实总是那么残酷。说的我又要伤心再起,洗洗先睡了,明天再见。

      • 家园 上花,越研究越觉得是好票。

        1、垄断,钛材消费的前景,绝对美好。在航空航天、海洋开发、化工、电力、冶金、汽车、建筑及日常生活中具有广泛的用途。宝钛在钛材领域,国内市场份额已在50%以上,尤其在高端领域,公司的市场占有率高达90%以上。

        2、稀缺,钛因为加工难度大,技术含量高而难以被“驾驭”。钛的工业化生产是世界性难题,目前仅有美、俄、日、中四国完整掌握的生产技术。海绵钛供给旺盛,钛产品需求旺盛,只有宝钛的加工能力成为稀缺。

        3、钛行业在国际资本市场上创造了许多奇迹。

          目前国际钛工业排名第一的是美国TIMET公司,产能达18000吨。公司于1996年在纽约证券交易所挂牌上市,发行价20美元左右,历经多次送转,股本较上市时扩张40倍以上。刚上市时,遇上行业周期性低迷,股价一直跌到1美元多,一度不得不缩股保牌。从2003年2月起,与行业复苏步调一致,TIMET的股价从谷底暴发,从缩股后的19美元涨到2006年的1900多美元(复权价),三年多时间涨了100倍。期间,国际钛工业巨头ATI、RTI的股价涨幅也在十多倍以上。

        国际钛铁价格在经历了2009年的大幅下滑之后,今年开始强劲回升,与2009年同期相比,已大幅反弹127%,反映出全球钛业开始逐渐复苏。现在的情况类似TIMET。

        4、宝钛股份总市值现在100亿都不到,再看看一些创业板股票总市值都上200亿了。╮(╯▽╰)╭宝钛股份股价翻倍不是难事。

        5、从技术面上来说,周线上来看,横盘整理快1年了,各条均线粘合在一起,量能也有异动。这种形态的股票,爆发力相当的强。

        6、最近一直在出一些似是而非的坏消息,什么短期难获波音订单,上周五那根大阴线,我认为是洗盘,总之人弃我取。

        唯一就是现在大盘不稳,虽反弹无忧,不过也就看高到2900点。10月份还有巨量大小非解禁。到时候2500点还会再破。大盘不好,影响宝钛股价高度。

        与风帆股份比较再三,还是选择宝钛了,应该没事,至少俺抄了小七的底。

        • 家园 谢谢,我的想法是整理一下自己炒股的路线图

          谢谢你的回复,你说的信息我也都有涉猎,会在后面的帖子里带到。这个帖子很长,一天一更,准备写上半个月,后面会展开来,将自己炒股中形成的一个思路,系统化的整理出来。希望河里的朋友多提意见,查缺补漏。

    • 家园 哎。。

      当花花绿绿的东西摆在老婆前那甜甜的“老公你真好”。

      哎,一把鼻涕一把泪啊。。

      同路人。。

    • 家园 600456 鸡和蛋

      昨天埋下的小小的坑,今天揭晓答案了。

      第一个要点就是财务报表上巨额的在建工程。有接近13个亿了。

      什么是在建工程呢,就是固定资产完工计提折旧前结算入账的部分,具体的书本定义可以问百度。

      第二个要点就是财务报表上巨额的存货,账面上似乎也有10个多亿了。因为是过年时看到,现在也没时间去翻报表了,我的股票笔记上仅仅记录着“巨多”两个字。

      这两点有什么意义呢?

      以前有人问是先有鸡呢,还是先有蛋。但是不管是鸡还是蛋没拿出来卖,就和路边的石头河里的水一样,一般没人对是先有河道还是先有水感兴趣的。因为鸡和蛋能拿出来卖,换成更好的咚咚,或者直接拿来下酒,作为菜篮子的重要成员,直接受到广大人民群众的欢迎和重视,如果有一天鸡蛋和鸡也来个“蒜你狠”和“豆你玩”。我会很高兴的。为什么呢?因为喊很长时间的通货膨胀终于来了。

      在建工程就是企业会下蛋的鸡,存货就是企业养的鸡下的蛋。他们也会很值钱,他们值钱也就意味我哗哗的赚钱,哇哈哈,今夜做梦也会笑。(擦擦口水,以上纯属yy,如有和谐处,纯属巧合)。

      小小的打个酱油,如果这个鸡下的蛋卖不掉呢?这个有色金属好像坏不掉吧,放时间长点也应该不会损失使用价值,这个没研究过,姑且这么认为吧。

      言归正传:在研究中,我还发现一个问题,这也是600456最吸引人的地方,也是未来业绩暴增的核心(请放在有色金属板块中考虑),明天股市收盘后再来分解。

    • 家园 谢谢大家,这个贴很长,慢慢看

      今天大盘反弹了,力度算比较大的了,我买的宝钛股份也涨了1.8%,相比上周五的大阴线,让人看的心里囧叭叭的。

      当初为什么要买这支股呢,翻开我的账户,上面记录着如下数据:

      600456 宝钛股份

      资产总额:53个亿,负债15个亿,股本4.3个亿,每股净资产8.4元,很值钱的股票。

      再看看资产明细,发现流动资产31个亿,流动负债11个亿,前者是后者的三倍。这意味着如果今天就关了公司,公司可以立刻拿出一股4块钱的赔偿款给股东。在有色金属板块里只有东方钽业可以相比美了。

      而在这丰厚的流动资产中有9个亿的现金,是现金呀。这可有点吓到我了。翻开那些股市明星的财务报表,在货币资金上,尤其是货币资金占流动资产的比例上很多都小的可怜。

      而具体的指标上:流动比率2.89,速动比率1.83.拜巨大的现金所赐,这两个指标比很多商业百货股还要好。这么优秀的资产在整个股市里实在比较少见。

      当然我个人精力有限,很多股票的报表来不及看,如果有类似的股票请河友一定要留下个印子,一起研究。

      • 家园 600456 为你欢喜为你忧

        上文说了600456的高资产价值和巨大的现金持有量,这仅仅表明这个公司的经营在相当一段时间内不会出现问题,地主手里有余粮,即使情况很糟糕,也不至于揭不开锅,被退市了云云。

        不过现在正是这个公司最糟糕的时候,2009年他的每股盈利只有5分钱。而他的股价有23元,按照最常用的市盈率的说法,我要460年才能收回投资。

        当然这个说法很搞笑,因为他的盈利状况会因外部环境而波动,有色金属经历了2008-2009年巨大的价格回归,普通经营困难。宝钛股份也不例外,比起最高值,目前的产品价格只有最高峰的1/6。

        那么600456能够东山再起么?

        这需要公司管理者和员工的不懈的付出和汗水。毕竟在国内,散户是无法对公司产生任何影响的。

        不过在研究中有两点发现非常的引人注目:

        这个留待明天股市见分晓后再说。希望河友多提高贵意见。

    • 家园 花慰,兄弟,没亏到本金的话卖了
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