主题：你们还记得延安时的共产主义吗？ -- foursea
家园 我信 我及我身边有一批人信，而且我们的年纪都不老
- 复 我信
家园 握爪 - 复 我信
家园 当然有人信，很正常 就像有人还信基督、绿教一样。
苏联倒台的时候，哪个国防部长不也是举枪自裁了么，他肯定是信得
但问题是，叶利钦和戈尔巴乔夫为代表的大批人都不信。所以苏联垮台了
所以你们也只能举枪自裁了。即便你们其实代表着一种理论上更负责任而且还不是那么差的生活。
但是民众就是这样，不经过“饥饿的冬天”和之后俄罗斯的连年衰退与车臣
他们才不会把斯大林像搬出来呢，这就是所谓现实。
家园 当年苏共倒台的时候还有个国防部长为之自杀 将来中共倒台的话 不知道有几个会为此而献身
家园 肯定有 不过是不是国防部长可难说
家园 这是两回事 当土共成了奶共，我们也经历了这三十年。
有一点我可以肯定，我及几个朋友，我们由于职业的关系，“一年看到的阴暗面比大多数人一辈子看到的都多”，这是我们的人生我们的经历，也是我们心路的历程，也是我们思想选择的原因。
- 复 这是两回事
家园 也有人经历若干年看破红尘去出家了 我其实以为人有精神追求是个很正常的事情。
不过这跟现实情况没关系。现实情况里，有追求的人往往是少数派，一如现在的中国，什么主啊、安拉啊、佛祖啊、易经啊大肆登陆。然后老百姓就烧香、就要求神满足什么什么愿望（个人以为，当神也是个苦差事，天天要料理这么多申请，365天24小时都得出勤，还不能办不到，办不到就是没用。神是不是也得劳动保护保护啊）
所以也跟李真之流无关，我认为现在这个党已经不是要执行你们的理想的组织了，而纯粹就成了中国国家身上最大的一个、随时要破裂的血管瘤。诚然它过去有功有过，而且它确实真正的改变了中国人。它所执行的理想也确实是人类的发展方向，这我承认。
但是我认为这个党跟你们已经无关了，它已经抛弃了它的理想了，“地球爆炸之前”实现不了了，所以它也已经完成它的历史使命，该退场了他现在只是一群腐化的无能官僚罢了，所以你们不值得为它讲什么。
另外问一句：
现在有一个悖论，既然多数人没有追求，只是求神拜佛，或者看什么易经。并不代表真理，那么还要这多数人来专政吗？那样不反而损害了多数人的利益了吗？让你们以少数人来专政，那不就反而符合了多数人的利益了吗，那么到底是理论有误，还是什么错了呢？
家园 “农民没钱，那你们办不办？” 这句话最触动我的心 “农民没钱，那你们办不办？”
这句话最触动我的心，也最让人心疼。
家园 目前的情况是信仰共产主义的弱者挺多，强者太少 家园 有不同意见 弱者和强者实际上，并不是身体强健与否。贪官和叛贼往往都是大腹便便的。
也不是掌握器械的差别，罗马尼亚实际证明了坦克不好使，苏联证明了重炮也是可以互殴的。
如果按照一般论来讲，多数人的力量怎么可能比少数人力量差呢？
所以我认为弱者和强者的唯一不同，在于强者组织性更好，有强固的纪律束缚，因而更有动力的去使用器械。而弱者一盘散沙，尽管人数众多，实际上只能被强者击败或者去依附强者。
- 复 有不同意见
家园 所以你再分析一下： 强调毛泽东不是完人有什么作用？
取消四大有什么作用？
联产承包有什么作用？
提倡个体发家致富有什么作用？
……
摸石头过河是号召别人摸的，自己的目标是明确的，是一步一个脚印的，是有组织、纪律、军事力量作保证的。
家园 有点不同意见 无非是否定毛老头罢了。不过否定本身应该两面来看
就以强调不是完人一点来讲，否定了个人迷信，这跟马列本身不违背。
不过否定个人迷信，cover了他自己的罪恶，都推给毛老头，这点很差
- 复 有点不同意见
家园 哦，我跟你的理解不同， 撇开只有否定毛才能确立自己位置这一点不谈（因为这一点和这里要讨论的没关系），
我觉得我列举的几项都是达到消解下层组织性的必经之路。
我列举的这些要表达的意思和你说的“马列本身”莫关系。
其实上贴回你本来是要赞美你有关组织性的判断的，可能被你误解了，以为我对你有疑问
家园 我这算是就事论事 毫无疑问，你列举的那些确实消除了下层的组织性。这确实是有这个效果。但是正如战争也是有百利的，事物总有两面性。消除了组织性的同时也打倒了中国人长年的权威迷信，现在看来也不是什么坏事，例如叫兽、砖家现在也流行起来了，某个被割喉干掉的也暴露出来是一三陪女精神病了。吴市场也不敢去祈州火车站了。这我觉得实际是好事。现在资本主义派也看出来这个问题了，说话没人信了。所以最近大讲什么国学。
但必须承认，这个代价对于中国人来说还是太大了。因为中国人是传统无组织状态的，所以对于中国人来说组织性更加重要。毛确实组织起来了中国人。现在看起来比起一盘散沙实际上好的多。所以本质上我还是同意你的观点的，即有组织的中国人是中国的第一要务。
- 复 有不同意见
家园 我也是这个意思 说明白一点，强者就是能够忠实的按照自己制定的计划执行的人。而弱者则是有计划，却无行动，或是无法坚持到最后，意志力薄弱之人。
通常情况下，弱者处于金字塔底层，最容易成为被剥削对象，所以是天然的共产主义支持者。
而强者是规则的掌握者，甚至是规则的制定者，他们能够从既已存在的规则中获得最大的好处。
这两类人普遍存在于现实社会中，可以说毫无稀奇可言。真正稀少的是那些拥有强者的能力却甘愿舍弃自身阶级利益，为弱者权益战斗的人。
这种人，正是太祖所说的“小人累君子，君子当存慈悲之心以救小人”的君子。
中国从不乏有慈悲之心的君子，但能够在承受“小人累君子”的同时仍然坚持施以慈悲之心的君子太少太少。