主题：1968年的苏联：天下大乱时尴尬的稳定者 -- 古城老农
家园 有传言说他1974年以后 就老糊涂了不能视事，如果是这样的话后来的昏招只能说是集体领导的产物了
家园 还有说法是1980年以后糊涂 我很怀疑集体领导的说法，因为当时的二号人物是安德罗波夫，脑子还是比较清楚的。
家园 可以算了,50年代以后登上舞台的没有比他高明的 斯大林的继承人这个说法很赞成
家园 几个大失误也是明显的 一是没有从斯大林的战备经济路子中走出来，过多资源投入到军备竞赛；二是没有及时和中国缓和关系，反而更进一步，苏中国家关系由赫鲁晓夫时期的冷淡演变成彻底敌对，当然他也作过若干姿态，但并没有执行下去，这个失误导致苏联的安全缓冲层出现漏洞，大量军事资源投放在远东，并且最终导致第三个失误，就是为了包围中国而入侵阿富汗。
再说一点，我认为中苏敌对是苏联最后解体的一个很重要原因。在此期间双方都有若干改善关系的机会，但由于猜疑、误判和政策惯性难以调头。等到戈尔巴认识到和中国敌对付出的代价难以承受，已经太晚了。
家园 我觉得 如果安德罗波夫能多活个10年，或者苏斯洛夫的性格再强硬一些，或者库兹涅佐夫能活到90年。。。。。。。
但是，历史不能假设啊。可惜。
中苏分裂是苏联最终失败的最重要原因之一。
家园 感觉这几个漏洞也怪不得他， 军方和军工已经成为了利益集团，谁要动他们的蛋糕就让谁下台。。。
入侵阿富汗也是不得已而为之，阿富汗人民共和国当时已经处于被颠覆的边缘，如果不进攻的话，苏联中亚部分可能会受到影响。。。况且阿富汗战争的开始很蹊跷，一直想不明白为什么阿明被苏联特种部队攻击的时候还想着向苏联人求援。。。感觉上苏联内部对要不要换掉阿明也不是铁板一块的。。。
阿富汗战争中，苏联在军事上一直不处下风，即使苏联撤军了，阿富汗自己还坚持了一段时间，如果不是苏联解体，阿富汗政府自己也能把仗打下去。。
说归到底，碰到锅巴这样的千年一遇的卧底，有什么样的好牌够他折腾的呢。。。
家园 入侵阿富汗恐怕是老沙皇战略的延续 百年以前，老沙皇就跟英国佬在阿富汗展开竞争了。
阿富汗是俄罗斯民族（不管它叫做沙俄or苏联）打通印度洋通路的必经之路，是一定要拿下的。
打通通往印度洋的通道，是俄罗斯民族崛起必走的路。谁当政也是一样。
沙皇打通了太平洋的通道，打通了波罗的海的通道，打通了黑海的通道，剩下的，就差印度洋的通道了。
当日不打，后来也会动手。
家园 不同的时代，不同的战略 老沙皇时代入侵阿富汗，南下印度洋，是为了和英国争夺，因为当时整个大印度（包括巴基斯坦）是英国的殖民地。
勃列日涅夫时代入侵阿富汗，已经没有南下印度洋的需求了，因为印度已经成为苏联的盟友，隔断印度－苏联的是中－巴联盟。因此入侵阿富汗的意义在于：1，对中国新疆实现战略包围；2，威胁中－巴联盟，必要的时候配合印度计划中的新一次印巴战争，打通苏－印，对中国实现整个西翼的大包围。
家园 过多资源投入到军备竞赛问题没有那么严重 这个更多出自自由世界的宣传.苏联经济问题比较好.
苏中国家关系的确是失误,但这个不是勃单方面可以决定的
家园 按美国的估算，正好是在1968年 苏联实际军费超过了美国，此后长期占GDP的10％以上。当然按苏联官方公布的数字不高，一直是170亿卢布左右，但苏军规模的持续膨胀和技术装备的增长表明美方的估算更有道理，不是宣传。应该说苏联的很多军费开支被隐藏起来了。
比如新武器的研制，和中国类似是不反映在军费里的，苏联的摊子铺得又很大，立项比美国还多，主战坦克同一代要搞两个型号还都要投产，连美国都不这么搞。
家园 问题是美方的估计的准确性没那么好 苏联经济结构的性质决定了不能用美式思维理解,苏联的摊子铺的这样大成本未必比美国高.
这个问题上不能简单相信美国的分析.
举个例子,星球大战实际上未对苏联核政策产生什么影响,但在美国宣传中星球大战计划可是起过重大作用的.
家园 比较合理的推测是双方都在打埋伏 如果按苏联的公开数据，60年代末到70年代末，军费支出一直稳定在170－180亿卢布的区间，没有超过200亿。但同期苏军从300多万增长到400多万，核武器、战略战术导弹、主战坦克、作战飞机、舰艇都有显著增加，特别是核武器、核潜艇这些耗大钱的东西涨得飞快。这是违背常识的。
按CIA的统计，在此期间苏联军费占GDP10％以上，甚至高达18%，这显然也违背了常识，任何一个国家军费要占GDP10％以上，经济发展、人民生活水平、社会福利和文化教育等事业不受影响是不可能的，但60年代末到70年代末，苏联这几项指标也都是在稳步增长中。
所以我认为比较合理的推测是双方出于各自的目的，都在打埋伏（也有国民经济核算体系不同的原因）：
苏联掩盖了真实的军费开支，为了宣传自己爱好和平的形象。
西方矮化了苏联的GDP，为了宣传苏联经济失败和自身的经济成功。