五千年(敝帚自珍)

主题:关于货币的一些杂谈 -- MRandson

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    • 家园 历史

      历史上,苏联曾经有能力这么做。尽管如此,苏联也是追求美元的。毕竟美元能买到许多卢布买不到的东西。

      苏联根本没有能力。苏联时期等价的卢布和英镑放在一起让人们选择,没有人会选卢布。一个和英镑都不能比较的货币居然能有能力和美元争当世界货币。

      这也可以证明,军事实力对世界货币的作用并没有想象的那么大。

      • 历史
        家园 军事实力

        这也可以证明,军事实力对世界货币的作用并没有想象的那么大。

        是维护美元地位的必要条件,而不是充分条件。

        美元成为世界货币,借助了历史机遇。保持世界货币地位数十年,却非有军事实力不可。

        • 家园 有句老话

          有钱不是万能的,没有钱是万万不能的。如果再添附一句就是,有钱之后不能保护好自己也是万万不能的。

          也说当年英国的崛起。当年,英国和法国80%的外债都是欠荷兰人的。而且,伊丽莎白女王时代,荷兰人还是英国人最可靠的盟友,没有荷兰人的财政支持与在陆地与海洋对西班牙人的有效牵制。当时的英国,对抗西班牙这个庞大的战争机器,即使勉强守卫国土,财政破产也是难免。但是即使如此,为了英国的利益。英国新教徒控制的政府,毫不犹豫和天主教宿敌联手攻击荷兰。虽然,荷兰和英国单方面媾和(条件是债务豁免和放弃海上马车夫独霸地位对英国开放殖民地,并把新阿姆斯特丹送给了英国人,英国人把这个作为献给国王的与约克公爵贺礼把新阿姆斯特丹改名为纽约)后,放水几乎淹没了荷兰全境才避免了亡国的命运。但是,从此荷兰人海上霸主的地位就此拱手。荷兰人在当时欧洲金融的独霸地位,也就此一蹶不振了。

          • 家园

            钱和货币地位好象没什么直接关系。货币地位的高低是国家综合实力的体现。美苏争霸军事实力差别不大,货币地位天上地下。美元在其军事实力到达不了的苏联地区,依旧是强势地位。无它,因为美元能够买到这世界上绝大多数的商品。

            • 家园 说到底

              还不是因为美国对亚非拉的控制更胜一筹。如果这些原料产地和新兴市场在苏联手中,美元还会那么强势?美苏军事实力的确相差无几,但在对世界战略要地的有效控制方面,苏联比美国差远了。

          • 家园 这段历史引的很好

            我们的国债就呜呼了,而且我们在经济和军事上没有太大的能力保护自己的财产,更缺乏鱼死网破的决心,当然也不存在什么鱼死网破。

          • 家园 有钱守不住就是肥羊

            想到伊拉克。

            想到移民热。

    • 家园 美国的黄金储备,航母都是世界第一

      所以什么本位不本位的,都是老美实力第一。

    • 家园 为了强调暴力的作用忽略了其他方面的作用
    • 家园 这文章想象成分太大,比如:

      没有国家暴力保证,谁都可以发行自己的货币。那不乱套了吗?警察的作用第一维护央行的货币,第二排除所有非央行制造的货币。

    • 家园 你的论述漏洞很大

      中国古代一直是金银铜三种金属共同充当货币,并不存在你说的一种金属成为主流,另一种就退而成为商品。

      所谓“金银天生非货币,货币天生是金银。”这句话本身更象是一个彻头彻尾的谎言,中国一直到近代都没有脱离过铜,甚至古代藩王也总是通过给银铜掺假来达到多收取铸币税的目的(汉时连中央政府都这么干过)。那时候终其一生都没见过金银的升斗小民恐怕大有人在。

      因此从这一层面推广出去,货币本身作为一般等价物的作用可能一直是低于其作为从平民中抽税的工具的作用的。自古在男耕女织的中国乡间,小民的物物交换足以保证温饱,如果不是为了缴税,其实根本都不需要货币。

      • 家园 马大大没说谎

        马克思说“金银天然不是货币,但货币天然是金银”的意思是 货币是作为一种充当价值尺度、流通手段、支付手段、贮藏货币等功能的商品出现在历史舞台上的,货币之所以是货币,是因为它能执行前两项功能,而这些货币“与生俱来”的性质是与金银的性质重合的(因为金银匀质、好分割、价值高等等等等),所以货币天然是金银。而金银出现在历史舞台上的时候,则是作为一种普通商品,那时候的货币还是贝壳、牛羊哩,所以说金银生下来的时候不是货币,而只是地下挖出来的亮晶晶的东西。至于一个国家在一个阶段内用啥当货币,那就和自然条件和历史有关啦。

        所以这句话不是谎言嘛,只不过因为是德语翻译过来的,加上马老那黑格尔式的语言……都是误会

      • 家园 中国在清代是银本位

        银两是本位货币,铜是辅币。铜价不断波动,给小民造成了严重的伤害。

        中国小农经济长期存在,商品经济不发达。易货贸易,长期存在。粮食和布匹长期承担货币的作用。真正形成银本位,是封建末期的事情。由于商品经济不发达,主要消费品由自己生产,个别消费品如食盐和铁,用农产品换取。那时普通人生活,大多数情况下不需要货币。

        黄金从来没有在中国成为货币。只是一种比白银昂贵而且便于携带的商品。

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