主题：聊聊我眼中的天涯论坛 -- 网师园
家园 聊聊我眼中的天涯论坛 我初识天涯，是因为清秋子的一个帖子，我在北京做了两个月的地老鼠。这是我上网以来第一个看的非常感动的帖子，清秋子的经历，让当时还很幼稚的我感慨不已，到现在为止，我还是很喜欢看那一类帖子，一个人把他的人生经验融化在一个帖子中，看了真的觉得认识了许多。我喜欢天涯的一点就是这样的帖子在天涯是层出不穷的，无他，因为用它的人多。
后来经常去的有煮酒论史，房产观澜，天涯杂谈，关天茶社等等。在煮酒论史，追过赫连勃勃，当年明月的帖子都很赞，牛人很多。在房产观澜见识了多空军的论战，对不想买房惨前辈的见识，不由不竖起大拇指，深圳乃至全国房地产走势的预测，他是很准的，而且言之有物，是虽然很多人不喜欢的话，但确实是大实话，比如，一个越是有许多中产买不起房的城市，起房地产的抗跌性就越强，等等。这是天涯很有特色的地方，许多牛人，他不是谦谦君子，有这样那样的缺点，也不是传统意义上的知识分子，但他们很愿意在天涯分享他们的成功经验，人生感悟，很有价值。
再举个例子，那个在天涯杂谈，那个南海风沙的关于中国女人的讨论，那个著名的我把女人看透了的帖子，真的很社会，很世俗，但也很真实。他不一定是绝对真理，但大多数情况下就是这样。我认为人生最大的课堂不是在学校，而是在社会，而天涯恰恰是社会上许多有见识的人汇聚的地方，不仅仅是知识分子。在比如，那个我做小店30年的经验的长贴，如果你仔细看，学到的东西足以让你自己开个成功的小店。
天涯的问题在于它泥沙俱下，有很多水贴和发泄贴，但是只要有心，就不难找到和鉴别好帖。我以为水至清则无鱼，清澈的小溪里鱼也不会太多太大，而浩瀚的大海，混沌而深邃，大鱼巨鲸更愿在大海遨游，无他，一个大字。大多数人都想自己的帖子受到最多人关注，关注人群越广，层次越宽越好，有交流，有碰撞才会有发现，有认识，有进步毕竟。
说了很多，在西西河猛赞天涯，似乎很不合适，在有些论坛，这是犯忌讳的事，但以我对铁手的判断，他不是一个小家子气的人，所以因该还没问题，但如果觉得不妥，我很愿意把它删了。
另外，我不是说西西河不如天涯，这个不是一个苹果对苹果的比较，两者各有千秋，也没必要比。关键是和自己的目标比。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 打个比喻 西西河是茶，或浓或淡，有人爱喝，有人觉得不过瘾，但味道都会停留很长时间。它有认真讨论的意味，而不是投你所好的娱乐。
天涯是重庆火锅。一个人吃，一开始觉得新鲜火辣，后来口味就重了，亦觉得没什么。加之各种各样的东西都会吃到，心里面就不是那么畅快了。
其实泡论坛，最有趣的不是论坛本身，而是论坛上结识的人。交流着彼此的知识，经验，思想，用性情来相互吸引。若是单从文字的吸引上来看，有什么比得过图书馆？
关键词(Tags): #胡思乱想，家园 在天涯国观 很多人公开煽动民族分裂民族仇恨,没人管.和他们辩论了几句,版主封你的号.再也不去那个粪坑了,里面简直太多的5美分,恶心你到死.
家园 梅须逊雪三分白， 雪却输梅一段香. 卢梅坡 (北宋)
雪梅
梅雪争春未肯降，
骚人搁笔费评章.
梅须逊雪三分白，
雪却输梅一段香.
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家园 你去的这些板块全部不是俺有兴趣的 哇哈哈哈，天涯至大的好处就是可以满足任何人的任何需求，像俺这样的俗人，就是专一的八卦版友，偶尔到时尚版看看淘宝贴参考购物，到莲蓬鬼话看看鬼故事消磨时间，其他板块一概不去，免得添堵
西西河有个毛病就是说话太端着，比如对于小三之类，俺在天涯可以毫不客气破口痛骂，板砖飞去，在这里就不行，人家说你是泼妇；所以有时候就挺没劲的，逛论坛嘛，当然怎么爽怎么来，写个帖子还要字斟句酌，累得慌
家园 版规 2.1.4 其他网站的是非，及可能涉及影响个人名誉 二、删贴、封用户家园 看天涯成本太高了 自从发现西西河，就不去天涯了。
就算天涯有无数好贴，我也没有时间去把他们翻出来。时间成本太高，实在太高
哪像这里，随便在河泥里面一捞就是精品。
家园 这里说到底是一个企业做大还是做强的问题 家园 说到天涯，恰好有篇旧文，权且回复。 没太多意思。权当做个脚注。毕竟也曾经思考过这个问题。但现在，已经看开了。
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对天涯社区论坛产品的一些建议。
使用天涯论坛已有8年，不算老资历，但也有些年头了。关于论坛的一些问题其实早就想说，但是第一限于没有资料，其次又不是专业人士，总觉的自己的看法不过是些牢骚，所以一直没有形成系统的文字。前段时间的一些事情让我又产生了表达意见的欲望。于是就有了下面的文字，不管天涯的管理人员是否能够看到，也算是我了了一桩心事，至少这个id对得起天涯了。
因为兴趣所限，我主要登录的板块按8年的时间段来说是涵盖了观天，煮酒，仗剑，国观，八卦，影视，篮球，游戏，动漫，情感这几个板块，其他的板块我很少关注，所以下面的一切观点不涉及其他板块内容。一下文字中的天涯论坛，或者论坛指代内容都仅限于这几个板块。
我认为论坛的发帖质量和回帖质量都在下降。尤其在国观，八卦，影视这几个板块。观天和煮酒比较特殊，因为我最近一年以来关注很少，体会缺乏连续性，但最近的浏览中，感觉这两个版面的质量也呈下降趋势。
下面就详细说明一下何谓质量下降。因为人文社科文章这一块，比较质量很不容易，尤其是涉及到敏感问题和立场问题的时候。为了便于操作，我认为有以下几个维度可以作为参照。
1，历史同期发帖精品率。
2，精品贴回复率
3，精品贴浏览率
这三个数值应该是非常重要的参考指标。但对我来说很难获取数据。我尝试过手动统计，一个一个帖子打开然后记载时间，比如八卦版从09年初到4月11日一共20个精品贴。
具体分布1月6个
2月7个
3月3个
4月4个
截止到4月11日。
但一番统计之后我发现手动方式太耗费精力，同时因为天涯论坛上显示的更新时间是最后回复时间而不是主贴发布时间，更增加了搜索难度。所以我最终选择了放弃搜集数据。
没有精确数据，我就只能采取些感性的方式来论证我的观点。即采取分析随机例子并比较的方式来论证。
关天茶舍板块，
1 『关天茶舍』 [学术]火车上的一次心软 作者：@@@ 提交日期：2009-5-5 11:43:00 访问：1602 回复：18
2『关天茶舍』 [思想]通往破产之路——论农村金融 作者：@@@ 提交日期：2009-2-18 19:32:00 访问：1442 回复：125
3『关天茶舍』公费考察制度是怎样衍变成腐败温床的 作者：@@@提交日期：2008-11-17 21:34:00 访问：7007 回复：8
4『关天茶舍』 [思想]德鲁克的志业 作者：@@@ 提交日期：2008-9-17 10:35:00 访问：161 回复：5
5『关天茶舍』闲话功夫熊猫：武学，文化与智慧 作者：@@@ 提交日期：2008-7-4 12:37:00 访问：1032 回复：35
6『关天茶舍』 [人文]说说李承鹏 作者：@@@ 提交日期：2008-4-19 14:56:00 访问：1450 回复：57
7 『关天茶舍』集体下跪：丧失血性的非公民姿态 作者：@@@ 提交日期：2008-3-5 12:21:00 访问：469 回复：16
本来是希望能够采集十篇帖子的，按照精品栏，每5页的第十个帖子随即采集。但因为我电脑或者网络的原因，到了第七个帖子之后很难顺利打开后续的页面所以只有这七个帖子。
七篇中，涉及时事2篇，人物2篇，涉及影视评论1篇，涉及论文1篇，随笔1篇。涵盖范围很广。
其中除了第三篇，第四，第七篇外访问量基本都稳定在一千左右。如果简单平均一下的话可以得出一个基本结论即关天茶舍文章的初次浏览率在一千左右。回复率方面并不是简单的正比例分布，需要注明的是，第三篇文章我查阅的时候已经封口，无法准确获得回复数量。所以唯一的高浏览量帖子丧失了样本价值。
其他的帖子，除了第1，2两篇失衡外，都在10-30这个百分比左右。而这个百分比跟关天茶舍早期比如王怡朴素那个时代或者陈永苗，老冷做斑竹的时期都要低。（缺乏数据支持，凭记忆），而且那个时候回帖的质量也要高很多。这个稍后会谈到。
就帖子的质量而言，7篇红脸的水平参差不齐，就我个人感觉，除了第2，4，两篇，其余红脸都欠妥。其中第6篇甚至不符合关天茶舍的定位。即使是24两篇中，第4篇对人物的分析和背景交代都比较单薄，而且缺乏必要的文献材料支撑。但相对于其他想当然和意识流的文章来说水平已经可以了。这个质量，可以参考03-04或者更早的关天茶舍的一些文字加以对比。
至于回帖的质量，如果非要用一个词汇来形容那就是干瘪。完全看不到当年激烈的思想交锋的影子。取而代之的都是不疼不痒和的附和和口水。比如第147三篇的回复几乎没有有实质性的批评和探讨。当然，这跟主贴的质量很有关系，但在红脸贴中都出现这种问题，在其他普通帖子中的回复质量更加可想而知。
再看另一个数据，第七个帖子是08年3月5日发表的，我搜索了一下。以下三个帖子分别是公共版面五月10日之前第10和20页23页的最后一篇。
a『关天茶舍』格林斯番老先生：看了我前年致布什总统的公开信，如今你也许就不会那么懊然神伤！ 作者：@@@ 提交日期：2009-4-27 1:16:00 访问：170 回复：5
b『关天茶舍』从皇太后和普通民众的描述看义和团的纪律 作者：@@@ 提交日期：2005-9-10 14:13:00 访问：2748 回复：77
c『关天茶舍』 [学术]为什么我们需要民主 作者：@@@ 提交日期：2009-4-9 17:25:00 访问：163 回复：7
（这三个帖子的访问量和回复率也接近刚刚我得出的关天茶舍浏览平均值）其中b贴是个精品，回复较高，因此主要以ac两个帖子作为参照。
即20天左右的时间公共版面发帖以每页25计算，因为存在类似b贴的情况，所以约为450-550之间。结合刚刚精品贴的数据每隔100个精品贴跨度约为两个半月即75天。也就是说每20天精品贴数量平均应该在30篇左右。如果考虑到前面的质量差值，即7；2的关系。实际的平均月精品数量应该是低于15-10篇的。至于回复的质量差值更低。在这里限于时间和数据就无法具体展开了。
说明，我对提到的王怡，陈永苗等id的立场观点都不赞成，我所比较的仅仅是不同时期的发帖质量和回复水平。
除了关天茶舍以外，至于国际观察这个版，几乎可以不需要做统计数据，随时打开几乎是全屏的转载文章，已经严重偏离了立版基础。八卦论坛也存在同样的情况。除此之外还存在大量的人身攻击和谩骂，爆料隐私，炒作的帖子。其质量已经不能用低下来进行衡量了。
这一切的问题都指向一个核心，那就是天涯的核心产品论坛，在这几个板块上面临着困境。一方面是用户越来越多，另一方面是帖子的质量越来越差，回复的水平越来越低。比如上面分析过的关天茶舍，而这个版面号称是中文思想界网络讨论的翘楚。我个人认为这个征兆非常危险。因为如果核心产品丧失了竞争力或者说丧失了固有品质，仅靠其他配套产品和用户的惯性很难在竞争中继续保持优势。
2 说完了天涯的问题，插入一个原理。跟朋友在论坛上交流的时候了解到了一个新式理论，即“创新是落后者的特权”（http://www.ccthere.com/thread/2127610/2）其观点主要概况就是，因为落后所以才能不顾一切的想办法创新以及应用创新，而强者只要能够不断的从新近的竞争对手身上学到优点并加以推广就可以长期保持优势。说这个原理主要是说希望天涯借鉴另外一个论坛，那就是上面引用的那个网址，西西河。同样都是以论坛为核心产品。西西河走了一条与天涯不同的路。早期的西西河跟天涯一样是采取版主审定的方式筛选帖子。但随着后期地发展，西西河开创了一种稍微复杂的多重筛选模式。既有版主推荐也有个人推荐，还有砸花推荐。综合了几种不同的方式，同时避免了传统bbs比如单纯以回复数量筛选精品，（吉林大学bbs曾经有过今日十大，完全靠回复数量，造成了口水贴泛滥的情况）以及版主个人好恶的参差。而且还设计了复杂的投草和举报投诉制度和认证会员制度。当然西西河最大的优势同时也是劣势在于它的服务器位于外国，言论比照天涯要宽松。但是抛开这些不谈，我认为西西河除了言论自由外最大的优势在两点，第一是极大地保障了核心用户的参与从而实现了用户粘着。其次他复杂的权利制度加大了违规的代价和难度。比如很好的避免了广告id和刷屏id。同时也保障了版面发言的秩序和质量。至于其他细微的方面细细河有些人性化的设置也值得天涯学习，比如主贴支持网页语言，可以直接标注链接，引用文章采用特殊格式，可以设置主贴字型颜色。以及主贴关键字标注等等。在我看来，天涯的论坛比照猫扑和西祠，还有凯蒂等都要强很多，即使比起西西河也有优势。但是这些优势现在并不能够有效地扭转天涯核心产品即论坛发帖质量的下降。因此我认为天涯即使是出于保持自己的优势地位，也应该虚心向西西河一样的论坛学习，学习其论坛发展的优点，不断的改进核心产品。
3 关于如何改进的一点想法，以八卦为例。以下是我在一篇讨论八卦版面整改？的贴子中的回复：
“ 八卦的难题有很多，其中之一是有限的版面资源与无止境的发帖之间的矛盾。其表现就是大量的低质量的帖子与低质量的回帖充斥版面。另一个就是别有用心的人掠夺有限的版面资源与板油之间的矛盾。比如粉丝，比如炒作。。。
就这两个问题其实核心是一个即，如何甄别何种帖子属于“八卦”性质和娱乐性质的帖子。单靠版主的力量实在是特别微弱。毕竟人力有限，即使加上管理员恐怕也无法对浩如烟海的主贴一一甄别，更何况成百上千的回复。
如果随意给普通网友开放评审权力，则又会被那些粉丝和炒作者利用，他们完全可以依靠众多的马甲制造出舆论和群众基础的假象。因此在网络上单靠所谓“民意”肯定行不通。
如果施行认证制度，只有特定的人才有评审资格的话，同样面临谁来认证的问题，凭民意，也同样会有大量的粉丝和枪手加入。因为八卦不同于观天，从发帖能看出水平高低。八卦所需要的娱乐精神其实门槛很低，很不容易依靠在线时间，发帖质量甄别。如果是由版主来认定则又会陷入“阴谋论”的指责。
（但其实就我来说认为最好就是由版主来认定，因为天涯也不是政府的公共福利，每个人都有权参与其中，天涯说白了是个私人服务器，完全可以按照自己的方式制定规则，爱来不来，来了就不要唧唧歪歪破坏先到者的规则，又不是谁拿枪逼着来的。）
有了一大批认证后的网友，就可以以他们的意见为主流，这里就涉及到社区的功能问题，最好给他们开设所谓的“评价操作”，对涉及地域的回复，无意义的争执和广告可以进行屏蔽。而其他网友看帖子的时候这些都处在屏蔽状态，需要查看可以自己点击打开。
有了这样一批人之后就可以授权让他们进行随后的认证。即满足了多少位认证会员的认可后才可以有资格加入。这样逐步的扩充八卦的认证会员数量，有个相对稳定的主流板油群。
至于那些新来的人，仍然随时可以发帖，发言，都没有限制。但是被屏蔽太多自然就知道规则了。别有用心的人也很难利用人数和枪手进行混淆视听的操作。。”
这个核心其实就是如何制定会员等级和权利义务，从而提高核心用户的参与程度，实现核心用户的粘着，同时用这种方式净化版面。
4 暂时结束的话
前面已经说了这篇文字是我个人或者说这个id的一点牢骚。但就写作本身来讲已经不仅仅是个牢骚了。最起码也占用了我将近10个小时的业余时间。而且还不算我之前为了搜集数据而进行尝试的时间。说这些不是为了说这篇文章怎样怎样，或者我多么如何如何。而是想说我对这篇文章的态度，是认真和严肃的。因为我对天涯社区怀着一些感情的。并且希望社区能够在论坛这个产品上再创辉煌，其实也是为了让我这样的用户能够看到更多的优秀帖子而不是把时间都耗费在甄别和浏览无聊的口水之上，或许还能借此机会结交一些朋友，而不是因为上网而大动肝火或者让自己变得麻木不仁。
最后再次重申，因为我缺乏必要的数据，上面的一些论证缺乏必要的事实基础，如果想在这个方面跟我争论，我坦然接受批评。但恕我驽钝我实在是拿不出更多的时间和精力手动搜集这些由天涯程序人员瞬间就可以得到的数据和信息。因为毕竟天涯是他们的衣食父母而不是我的。
最后祝天涯改版顺利，希望天涯的程序员都能长些工资。
更正：
上文中一处比例数字 7：2不当，原文应该是“如果考虑到前面的质量差值，即5；2的关系。实际的平均月精品数量应该是低于15-10篇的。”或者是2/7的关系。
关键词(Tags): #天涯论坛， 元宝推荐：老马丁,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 天涯现在有个问题是炒作贴和马甲太多 尤其是八卦等地，由于其巨大的流量和关注度，各路神仙妖怪都携带一堆马甲上阵炒作，正炒反炒不一而足，并且趋向于唯眼球唯噱头这个方向，这样很不好。有自己和自己对骂的，一堆马甲当粽子的，发帖机顶贴的，挖空心思标题党的。如同一个大菜场，什么都有，泥沙俱下，无良小贩和超级强人都在里面混。
很喜欢西西河安静的气氛，主要是没马甲和炒作，像一个茶室或者俱乐部，有一点不太喜欢的就是有部分有些小团体偶像派的感觉，但可以接受……不管做大好还是做强好，希望这样的气氛能一直保持。
家园 天涯的核心目标是盈利，西西河的核心目标是交流。 天涯再怎么搞，也是为了赚钱。看看满屏的铁观音就知道了。
家园 谢宝， 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 俺的沙发。俺也是大胖子。 天涯强人很多，但这批人往往不干事儿，只是潜水，抱着娱乐的态度看帖的。这和西西河还不同。天涯的优点不在于观点和分析，而在于信息面比较广，这个和他的群众基础有关系，毕竟是几千万的用户。天涯属于各个阶层都有的人，但出来冒泡的还多是普通人。
西西河是反过来的，强项在于存在着热心的牛人们。少数精英提供的知识，就足够消化了的。同时，讨论氛围相对好，很少有互相谩骂的，或者像天涯那样通篇都是脏话的。
家园 跟风请跟沉宝 西西河第一是沉宝
跟风请跟对对象