主题：【原创】彭德怀研究2-历史之纵贯线 -- 爱吃肉的兔子
家园 没有花送了－－您这邪恶真不是盖的。 家园 达雅，你也来横插一杠子 达雅这个同志一贯爱乱吵架，和铁手自觉地不一致哈哈。这个比喻好。老毛一直看不上刘伯承，有彭德怀上来，不是好机会吗？而且，老彭一直是个刺头，是最后一个喊‘毛主席’而非‘老毛’。给老彭上点火，加个油，不是很好的事情。后来庐山上老彭不是被免职，有小部分原因不就是老彭反教条主义得罪不少人。
所以你说“彭德怀没有那个权力去整一个元帅”是没有意义的，如果不能拿到更高层的鸡毛当令箭，谁都不能轻易发动“整人”，因为有整砸的危险。但是最高层讲话了，当不当令箭去“整人”，整到什么程度，那就看彭德怀自己怎么想了。说的不错，承认这点才客观。整风到什么程度，确实是老彭决定。但是老毛不也发话了，‘资产阶级路线，肖克是坏人’，这不是一般的批评，是在用阶级斗争的方法来，是对事也对人。
所以啊，达雅，你的屁股在那里？在毛，还是在彭，还是在中间，是个问题。建国前和建国处，我支持毛。但建国后，尤其是1955年后，我就不能不支持彭了。
家园 我打酱油的啊 高层斗争我反正打酱油，谁也不支持，谁也不反对。没有这些高层你整我我整你，我们这些后人还有什么资料可以八卦啊？就这一点来讲，毛泽东时代所有被整的和整人的，都给我们带来了极大的八卦乐趣，我们应当用一颗感恩的心记住他们。
都象现在这样，高层你好我好大家好，那过三十年八卦什么啊。
家园 再撇清也是那回事 想想是谁大抓特抓教条主义的？难道是毛泽东？难道是林彪？
蔡铁根大校是怎么冤屈而死的？
首开擅自剥夺高级军官军衔的是谁？
- 复 再撇清也是那回事
家园 看看书再说话 我本来不想回答的。
反教条主义，是当时对全面学习苏联军队的一个修正。是有必要的。
至于扩大化，甚至逼迫刘伯承元帅检讨，是那一位，你看点书，应该很清楚。再说清楚点，没有那位的点头，彭德怀和平时期撤掉一个团长，调动一个排兵力的权利都没有。
蔡铁根大校死于1970年，彭德怀1959年被软禁，连自杀的权利都没有。还有权利去迫害？？
我没有义务回答你的问题，尤其是这种简单到极点的问题。所以，如果你不感冒我的文章，请去找你的同好。不要在这里浪费您的口舌和我的时间。
- 复 看看书再说话
家园 如果你连明显的事实都喜欢视而不见 我也不愿意多费口舌
反教条主义本身就是一个错误，而不是什么修正
“实践证明，这次反教条主义斗争是不正确的，它严重损害了军队的训练和教育工作，给我军建设造成了不良的后果。《中国人民解放军院校发展史》“这场斗争使全军的军事训练走了一段较大的弯路，从而大大延缓了人民解放军正规化、现代化建设的进程。”《刘伯承传》
“这次军委扩大会后，在全军范围掀起一场反教条主义的运动，致使绝大多数担任过训练工作和军事院校工作的领导干部，受到不同程度的批判，被迫进行检查，引起许多干部不安心训练工作和院校工作，严重的伤害了这部分干部的工作积极性，同时由于批判和否定了某些旧的做法之后，一时又拿不出新的做法来代替，打乱了军队正规化、现代化建设的进程，使军队训练和院校教育遭受很大危害，给军队建设工作带来不良后果。”《彭德怀传》
至于学习苏联，正是彭德怀，不是别人
直到1993年出版的《彭德怀传》中才有这样一段文字公开：1953年上半年，他（彭）曾一度设想和准备在军队中实行“一长制”。在一次军委例会上，他提出军队团以上的政治部（处）可以不设政治部（处）主任一职，其职务由该级政治委员兼任，以便抽出一批政治工作干部培养为军事指挥员。并且将这个建议作为军委决定通知全军实施。他的这一建议，当时有些人认为是降低了政治委员的地位，削弱了政治工作，受到了明显的抵制。就在这个时期，总政治部起草的《军队政治工作条例盯草案》送交军委讨论，军队是否应当实行“一长制”的问题，又发生了争论。在这场争论中，彭德怀认为“一长制”的那种意见“是有道理的”。蔡铁根大校被整是怎么回事？
为尊者讳到这个地步，就和粟粉一回事了
看看蔡铁根子女的回忆
轮到父亲做大会检讨了，他登上了怀仁堂庄严的讲坛，望着台上台下一千多位高级将领，看着闪耀在他们领章肩章上的金星，百感交集，他实在说不出那些骗人的鬼话，违心的话。关于这天的事，后来一位当时在场的老人告诉我：“我们都做了检讨啦，为了顾全大局嘛，其实哪来的什么反党集团啊，可不检讨也不行啊，毛主席都说了话啦，我们都知道你爸爸那个脾气，都替他耽心啊，我们做他的工作，他才违心地被迫答应做那个检查。可等他一上台，底下那些不明真象的人和别有用心的人就骂开了，骂得可难听啦，开始你爸爸还忍着，可后来他还是被骂急啦。”父亲忍无可忍，他大声地对那些起哄的人说：“你们错了，你们批的恰恰是毛主席批准的！”对条令中政工人员的职责问题，他说明那是经军委审查、彭总修改，毛主席批准的！
他的话就像炸雷一样在怀仁堂回响，此时他已将一切置之度外了！
在台上的彭德怀愕然地瞪着父亲，全场一片哗然。主席台上有人气急败坏地喊道：“把他拉下去！”于是有人冲上台来，七手八脚地动手扯掉了父亲的肩章领章，他们似乎忘记了身上笔挺的军礼服和肩上扛着的闪亮的金星，把父亲连椎带揉地拉下台来，庄严的怀仁堂里气氛刹时变得恐怖紧张，一片肃然。
当年参会的老同志告诉我“你爸爸是个大个子，那些动手拉扯你爸爸的人个子又小，上窜下跳，既滑稽可笑，又叫人伤心，那可都是肩扛将星的高级干部啊。”
被激怒的父亲也只能大声吼道“你们还让人说话吗？……”这些在党的高级会议上闻所未闻、见所未见的情景，震惊了所有在场的人，当时不少同志甚至痛心地流下了热泪……。
到今天我也不知道一向襟怀坦白的彭德怀是出于什么考虑不能当众说明事实真象，是没有勇气，还是怕说不清楚——但这终究成为事实，成为历史，我无意贬损他的形象，只不过无法理解罢了。
没有必要多说
至于庐山会议，可以看看史文恭的大作
对了，你可以参看这句话：
毛泽东曾说过：“反教条主义，为了顺你的意，我让他们一个提前休息，一个发了转业费，你彭德怀还不满意?”-----权延赤：《庐山会议新说》
家园 ok.我来一条条回答 反教条主义本身就是一个错误，而不是什么修正如果说在中国军队里对军队的现代化和正规化建设最有发言权的,只能是彭德怀.他在朝鲜战场上作为司令员亲身体会到美国军队的战斗力和后勤补给能力.托彭德怀的福,中国军队的军衔制和薪金制,各大总部都是在彭德怀的一手推动下建立的. 就是毛泽东本人,也被老彭拉过去看原子弹和新式武器电影,感受一下现代化武器的威力.那么,为什么彭德怀还反对教条主义?
我这里举个例子: 彭德怀传里也提过,大意是,在苏联顾问下建设的'海岸炮阵地,都出于一个公式,敌人只要一个凝固汽油弹或是重磅炸弹过来,全部玩完.' 这些阵地的设计,对苏联当然合适,因为人家有强大的航空兵和海军舰队.也许适用.但对于中国军队,这样设计就是个笑话.
彭反对教条主义,当然不是无的放矢.
蔡铁根大校被整是怎么回事？为尊者讳到这个地步，就和粟粉一回事了
看看蔡铁根子女的回忆
我下面的原话来自'秘书日记里的彭老总'
之前彭德怀的批评是针对军队建设.后来升温,就要拜毛主席和邓小平的指示了,邓对彭主持的反教条主义会议的批评:'方向不对,风气不正,水平太低'. 嘿嘿.
毛泽东的批评可是真正的凶悍: 肖克和训总的有些人总要说,毛泽东思想过时了. 刘伯承是好人,肖克是坏人.
1958年6月21日上午,毛泽东招集军委扩大会议,批评教条主义言论如下: 军队里有两条路线,有些同志对资产阶级的军事学和管理学感兴趣.这次会议的主要目的是以整风方式,大鸣大放,教育全党全军,团结全党全军.
反教条主义最后为什么那么凶悍,是谁的错?这一套在庐山会议上又来了一次.大伙会不会觉得熟悉.不奇怪.毛的话基本就是风向.
最后在提醒一下,蔡铁根大校拜毛委员的文化大革命,在离开军队12年后,彭总被打到11年后,被红卫兵抓走,被毛的小将们枪毙.
最后,彭总本人是托自己的侄子给肖克上将道过歉的.蔡已经离开军队,彭当时无法也不可能找到他.
你的所谓证据恰恰证明了彭总的伟大.
家园 话越说越离谱 1、
托彭德怀的福,中国军队的军衔制和薪金制,各大总部都是在彭德怀的一手推动下建立的.这些话就太过分了
连反驳你的话都懒得说了
2、
彭德怀传里也提过,大意是,在苏联顾问下建设的'海岸炮阵地,都出于一个公式,敌人只要一个凝固汽油弹或是重磅炸弹过来,全部玩完.' 这些阵地的设计,对苏联当然合适,因为人家有强大的航空兵和海军舰队.也许适用.但对于中国军队,这样设计就是个笑话.这些教条主义反到军校去了，这是什么样的境界啊！
3、
彭反对教条主义,当然不是无的放矢.当然是有的放矢，彭德怀亲自点名刘伯承搞教条主义，在红军时期整死过人---指的是红四方面军的一个军长，余天云。
结果毛主席接话，说余天云自杀是咎由自取，余天云的老上级张国焘在《我的回忆》中也认同毛主席的观点。
4、如果，如此开先河整到一大批高级军官，特别是当场整蔡铁根，剥夺其军衔---彭德怀在现场，都还在你口算作
你的所谓证据恰恰证明了彭总的伟大.我真的是无话可说了
提示:你被楼主 或 被回复作者屏蔽，不能回复。如果是道不同不相为谋，相互无视算了。
呵呵，蔡铁根被批，彭德怀是现场的最高官员
原来对反教条主义的平反是错误的，你比党中央还伟大
你尽管屏蔽，还不如当年的彭德怀
- 复 话越说越离谱
家园 不知所云 看点书就明白彭德怀推动改革的重要性。第一条你自己去看吧。我没义务告诉你。
第二条更是莫名其妙。你的原话是‘反教条主义是错误的’。
我的例子已经说明了反教条主义的必要性。你还在转移话题。
第三条更是不知说云，你在往哪里转移话题，大鸣大放和整风运动时毛提出来的，彭德怀批判刘伯承的扩大化本来就是毛发起的。最后毛到来作好人。
如此开先河整到一大批高级军官，特别是当场整蔡铁根，剥夺其军衔---彭德怀在现场更是不知说云，毛都发话了，拿下蔡铁根还要彭德怀说话？？还有，你的原话是
蔡铁根大校是怎么冤屈而死的？你能对你说过的话有点credit吗？蔡大校死的时候彭已经被打倒软禁12年，你说说看，彭是怎么害死他的？
您要是有来捧场，我欢迎。您要是来胡搅蛮缠，我不想奉陪。我不想降低自己的语文水平。
家园 现在对彭的历史评价还是偏低 美国首都的MALL（类似中国的天安门广场），一头是国会山，一头是林肯纪念堂，中间是华盛顿纪念碑。美国的政治设计是法律为基准，所以是国会而不是白宫是MALL的基准。华盛顿创立了联邦，林肯维护了统一。两个总统的地位由此可知。
在国会山脚下，树立着格兰特将军的雕像。格兰特是内战期间北方军队的首领，率队打败了南方，维护了联邦。其实格兰特从军事角度上讲水平真不怎么样，徒有数量和装备的优势，北方却忍受了漫长的过程并付出惨痛的代价之后才艰难取得胜利。尽管如此，美国人对格兰特将军的功劳仍然倍加肯定。格兰特将军以策马持刀的形象矗立于国会山前，以军人的威武英姿来震慑任何敢于挑战美国法统的企图。
彭是开国元勋，又是抗美援朝的主将，作为军事将领，功劳上比格兰特强的太多了。并且彭本人清正廉洁，疾恶如仇，刚直不阿，敢于为民请命。和美国相比，我们似乎遗忘了这个曾经给自己国家立下汗马功劳的彭德怀元帅。应该把彭的塑像放在新华门前，让他忠厚威武的雄姿捍卫中国的主权，让他的浩然正气荡涤各级政府监督各级官员。唯此，才能真实体现彭德怀元帅的历史地位。
通宝推：jboyin,兰之子,老虎五,
