五千年(敝帚自珍)

主题:胜利者不需要理解——记一次美国的朝鲜战争学术会议 -- 达雅

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    • 家园 很有新意。

      这种面对面的会议很有意义,我是说,如果有机会作为中方

      发言。

      • 家园 这个会要是你发言效果肯定比我好得多
        • 家园 咳。过奖。

          我觉得你这样说的已经很好。作为中国人,能发出自己的声音已经很不错。我强烈赞同你的主动参与和发言。这很难得。尤其是在美国,华人作为沉默的大多数,根本不是个好习惯。

          记得上次反藏独和支持奥运,华人第一次大规模行动起来,发表自己的意见。最近的巴黎华人反暴力大游行,都让人看到华人的改变。这种改变真好。

          达雅兄的现场亲历,好看。

    • 家园 胜利者不需要理解(六)韩国的loser们

      在参加这次会议之前,我对韩国的认识,首先来自于围棋和足球运动员。他们所表现出的拼搏精神和顽强斗志,是值得中国学习。其次是来自日常见到的韩国人,我觉得他们没有什么不正常,哪里的人民都差不多,中国人,韩国人,美国人。但是,参加了这次会议,我认识到,韩国真还有一类不正常的人,一群loser,而且这种人在军政精英里可能还特别多。下面介绍几个。

      第一个,是韩国Kyonggi 大学的 Doug Joong Kim。这位先生在论文“The lessons of the Korean War for the Regional Peace in the Future: A Korean Perspective”摘要的末尾,写了这样一句话:“Let's go together!”for another 60 years。

      我听完他的报告就想问问题,结果没捞到机会。但是25日吃午饭的时候刚好在一桌,有机会了。我就问他,你还要让美军在韩国待60年,那你们还要不要统一啊。他就说,美军待在韩国跟统一不统一有什么关系啊。我就说了,美军不在韩国,那你们跟朝鲜怎么折腾都没关系;美军在韩国,那中国就不可能支持以你们为主导的统一么。他就说,你怎么知道的,我说中国人都知道啊。他这时候用一种“我有内幕”的得意腔调说,你不知道的,中国高层是支持我们的,中国高层希望美军仍然驻扎在统一后的朝鲜。看着我一副不相信的神色,他就重复说,你不知道的,你不知道的。然后我就问他,没了美军你们打得过打不过北方啊。他说打不过啊。我说really?你们是个现代化的工业国,朝鲜穷得连饭都吃不上了,你们还打不过他们?你们把经济结构调整调整多造点武器不就能 defend yourself 了吗?然后他就说了一句让我很晕倒的话:这需要很多钱的!

      我当时眼珠子真的都要瞪出来。我真的没有想到韩国JY会这么考虑问题。我脱口而出:“What? You are so rich!”结果他就跟我重复,真的需要很多钱的。这时候旁边另外一位韩国教授可能有点看不下去了,就问我,为什么只要美军在韩国中国就不会支持韩国主导统一。我说,德国的例子在那里呢。苏联让德国统一了,也没要美军离开德国,结果过几年苏联自己垮了。哪个中国领导人可以冒让中国垮掉的风险?这位先生不说话了。我觉得这位倒可能是个有血性的汉子。

      另外一位韩国Loser则更有喜感一些。他是整个学术讨论部分最后一个发言的人,是Panel VI 的一个discussant。他的观点是,Korean War 也不全是坏事啊,我们韩国战后经济也发展得不错啊。在他发言的最后,他说,如果过几年,台湾成了另外一个香港,那我们就可以考虑统一北方了嘛。他说得时候脸红红的,很兴奋的样子。

      我当时还没觉得他是个 loser。我当时对他评价还是很好的,觉得他是个难得敢于说统一北方的人。于是结束之后我就去问他,你打算怎么统一北方啊,是不是打算学中国搞个one country two systems南方资本主义北方社会主义。结果他说,我们当然不要北方接着搞社会主义了。那我就疑惑了,问他,那你要再打一仗统一北方吗?他又连忙否认,仗是万万不能打的。我就问他,那你怎么统一北方啊。他说,也许到那时候,北方的人民就自动推翻金家了!

      我没开会之前真没想到韩国有这样的loser。分裂是中国的错,维持现状要靠美国,推动统一要北方人民主动投降。合着就没他们自己什么事儿。我以前只知道常凯申及其徒子徒孙是loser,但跟韩国的这些loser比起来,常凯申真可能可以算“雄奇”。我跟上面那位“用一张照片表述”里的韩国先生还讨论过朝鲜核武器问题,我说,你们怕什么朝鲜的核武器啊,当年中国造核武器常凯申就很高兴,因为那是中国的核武器。你们也一样,朝鲜造出核武器,等过几年统一了,那不就是你们的核武器了嘛,你们应该支持他们造啊。他说,这完全不一样。中国的核武器要对付美国苏联,又不会打台湾。而朝鲜的核武器,不打我们还能打谁啊。

      通宝推:唵啊吽,谷品三斋,云汉,长少年,隔路山贼,stpearl,老拙,
      • 家园 常凯申要是会这么说就不是常凯申了

        我说,你们怕什么朝鲜的核武器啊,当年中国造核武器常凯申就很高兴,因为那是中国的核武器。

        常公本人就是中国JY的头子,他可能这么说吗?

        历史事实是:当他听到中国原子弹试验成功的消息后一下瘫倒在沙发上,哀叹道:“完了!我们反攻已经没有希望了!”

        • 家园 常凯申很高兴或者哀叹反攻无望,都是正常反应, 韩国才奇葩

          无论常凯申很高兴或者哀叹反攻无望,都是正常反应。韩国才奇葩,看到朝鲜核试验成功,表态竟然是要求联合国制裁朝鲜。

          前两天看到讲中韩建交的文章,有人说,中韩建交就是抛弃了朝鲜,所以朝鲜对中国怀恨在心。但是反观湾湾,台湾知道中韩要建交,于是很有骨气地提前一天跟韩国断交,从来没有抱怨过自己被韩国抛弃什么的。

          以前看湾湾和国军的种种表现,总是嘲笑或者痛惜他们的懦弱和不争气,那是因为总是拿他们跟大陆和解放军对比,所以才会有这种感觉。但是再回头看看朝鲜和韩国,就只能说,台湾人关键问题上表现还是不含糊的,当得起是中华民族的子孙。

          所以大陆坚持要统一台湾,而不要统一朝鲜啊。

          • 家园 你弄错了

            不是什么台湾很有骨气的提前一天和韩国断交,而是韩国根据中方的要求,在与中国建交之前与台湾方面断交了。台湾在韩国就像当年在联合国一样,是被驱逐出去的。

            • 家园 虽然已成定局,但还没宣布。联合国也是台湾先宣布退出的。

              外链出处

              直到8月中旬,原定在首尔召开的韩台部长级经贸会议,韩方几次推迟,使台湾当局警觉起来。8月20日以后,建交日期临近,各方传言增多,台湾当局终于察觉大事不好,气急败坏之下于中韩建交的前一天,宣布与韩国断交。

              就是因为已成定局,但还没宣布,台湾先宣布退出,所以我说他们有骨气。如果当时还没成定局,台湾就先宣布退出,我会说他们脑残,呵呵。

              • 家园 不是

                台韩断交是韩国方面宣布的,为此台湾当局还发表了抗议。至于“退出联合国”,更是在联大2758号决议通过之后才宣布的。如果他们真的是在联大2758号决议表决之前就宣布退出联合国,会麻烦的多。

                • 不是
                  家园 联合国2758号决议表决的时候台湾就不在了啊

                  否则表决结果里面会有

                  中国:反对

                  这一条结果。那就很搞笑了,呵呵。

                  不过我又从网上找了一篇台湾人写的文章,也说是台湾宣布跟韩国断交。但是台湾人心里对韩国是特别气愤的。

                  http://tw.myblog.yahoo.com/chojumail/article?mid=3920

                  1992年,盧泰愚取代了全斗煥出任大韓民國總統。這位帶有軍方色彩的新任總統,將與中共建立邦交視為一項政治資本。在漢城與北京多次祕商後,當時的總統李登輝深知大勢已去,8月22日宣布與韓國正式斷交。兩天後,中共與韓國建交。

                  台韓斷交的過程,台灣民眾被欺騙的感覺特別深刻。1992年斷交前夕,李登輝總統派了特使團到韓國,由前外交部長蔣彥士領軍,希望能挽回與韓國的關係。林秋山就是當時特使團成員之一,他回憶:「特使團對韓國提出,我們只希望跟韓國維持外交關係,不管韓國跟誰建立外交關係。韓國當時的答覆是:『我要結交新朋友,但不會放棄老朋友;我要加強與中共的關係,但不會放棄和中華民國的關係。』」

                  斷交前夕,末代駐韓大使金樹基的子女在美國結婚,為參加婚宴,金樹基特地問韓國外交部長,若台韓關係將生變,自己即不去美國參加婚禮;若不會生變,他才考慮成行。韓國外交部長回答:「你去沒問題!」沒想到金樹基半途被找回處理生變的外交關係。林秋山解釋:「從這事看到韓國不遵守承諾,我們被騙了。」

                  這種被韓國欺騙、遺棄後的失落感,與美國、日本斷交時的失落感不一樣。民眾感到前所未有的憤怒。當時外交部長錢復形容與韓國斷交的心情為「痛徹心扉,永難忘懷」!

                  朱立熙解釋:「台灣民眾無法忍受的是,背棄自己的竟是向來被自己所瞧不起的南韓,也就是兄弟之邦被自己視為『當然是弟弟』的南韓,在這種先天的優越感之下受到的衝擊而產生的『受害意識』,變得格外強烈。」

                  但也有别的资料说是韩国先宣布的。 这才刚刚过去20年的事情,当事人还都在,而且三个国家都应该有正式的官方纪录的,怎么就弄得这么众说纷纭起来了呢?奇怪。

        • 家园 哦,这个题目很好玩啊,能展开一下吗?

          过去看到的报道都说中国爆了原子弹,世界华人都很兴奋,包括台湾中国人,谁能说说当年的岛内报道和反应呢?

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