主题：【商榷】李相日记之惑 -- 自以为是
家园 【商榷】李相日记之惑 在网上走马观花看了一遍李相日记，又看了河里的评论，例如
仍然有不解之处，在此求教。
1.日记的真实性。日记内容的真实性大致可以肯定，雪里蕻对此给予肯定；但是作为李相的日记或回忆录的真实性是值得怀疑的。吴非的帖子从内容上指出日记为李相所写的疑点，对此我没有能力评价。我的疑问是：假设日记为李相所写，那么，
2.李相为什么写日记？8*8是TG身上的疮，碰不得，也治不好，TG唯一的对策就是放着不动，几十年以后相关的人都死光了，疮也就掉了。所以，从TG整体的角度看，这样一本日记根本就是没事找事。雪里蕻认为其目的是
防止前几年呼风唤雨的普世集团反攻倒算，让自己背黑锅。可问题是，第一，有何黑锅可背？只要TG不倒，8*8就不可能翻案，李相不论在其中做了什么，从D的角度看，都是有功无过，即使有过也不能说，所以李相根本没有黑锅可背。第二，真要有黑锅，李相躲得开吗？如果TG倒台，覆巢之下，焉有完卵，不管李相当初做了什么，现在说了什么，都无关紧要，难道他可以期望得到优待吗？第三，不管有没有黑锅，李相敢躲吗？为什么一起分过脏是人生一大铁？因为分赃就是投名状，从此大家是一根绳上的蚂蚱，谁也跑不了。现在李相跑出来撇清自己的责任，怎么看都是一种背叛。现在他一家子都在体制内，他敢这么做吗？3.日记中对很多人当时的表现进行了指名道姓地攻击。考虑到其中多数人现在还在体制之内，这种打倒一大片的做法在回忆录中，特别是TG的回忆录中，好象还没见到过。难道李相就不怕由此而掀起轩然大波？难道他自己就没有小辫子？
所以，我很怀疑李相会写这样一本书。
家园 88有什么碰不得？ 88也叫碰不得？那文革岂非上帝的声音，更加碰不得？不要什么都阴暗，把土共想得那么弱智。说得更现实些，文革，88都是政治，需要的时候，就要碰。只不过文革太大，大得席卷世界，土共还真是驾不住，所以不碰。
88都碰不得，那还搞什么政治啊？真弱智，就不要搞政治吗。
家园 请问如何碰？想碰出什么效果？ 家园 仅以此文回复zz 为什么tg不争辩8 8呢？
因为“一万年太久，只争朝夕”，“不争论”“发展是硬道理”；土鳖憋着一肚子气老老实实的干“产业”革命，虽然中间依然存在80年代延续下来的腐败问题，且相较于那时严重许多
Why？干部是宝贵的，能干活的干部更是；只要“小节不拘大节不亏”就Ok了
看不惯那场所谓的学生运动, 开始的反官倒反腐败怎么会变成后来的要民主?
六 四最初喊的口号，包括“打到官倒”，其实就是有赵紫阳的子女在内。此外，最近公布的赵紫阳口述传记，称当时物价闯关是引发六.四的原因之一，是真实的。当时确实民众对改革不满不适应，才导致六四的爆发。
所以说，六四的爆发其实是反改革的，如六.四最有名的一句话是“造导弹的不如卖茶叶蛋的”，就是指的不满当时自由经济导致一些人致富。
但是，现在香港和西方媒体完全没有指出这一点。
六.四运动的转折点是人民日报社论，即四二六社论。社论指学生是动乱。这激怒了学生们，也将运动转向学生有没有上街的自由，转向新闻自由和民主诉求。这也是为什么六.四运动从反改革一夜之间成为要改革的原因。而正在朝鲜访问的赵紫阳也从开始被学生批评，变成学生的支持对象的原因之一。
现在想来，邓小平最喜爱的两员大将胡耀邦和赵紫阳，都是因为学生运动而下台的。但正是这两位盟友，协助邓小平实施了改革。这正是历史的悲剧。我自己对胡耀邦的印象一般。当时他接替华国锋担任中共主席，我觉得是没有正当性的。虽然后来知识分子特别赞赏胡耀邦，但我也记得，胡耀邦如果有最大的权力，香港回归后，可能会实行社会主义。后来邓小平拍板让香港保留社会主义(即著名的一国两制)，才没有实行胡耀邦的诉求。
胡耀邦当年鼓吹大家穿西装，鼓励大家多消费，都是和中国民间传统理念相违背的，因此在普通百姓心目中，我看并不是那么被看好。
正确对待历史，厘清历史，不要从一种形态的垄断转变成另一种意识形态的垄断，是评价六.四最需要注意的。我们应该欢迎北京当局理直气壮地地表达看法，北京也应该欢迎反对派表达观点。
我们应该支持香港学生会会长表达观点而不会受到罢免的待遇，特首曾荫权同样也有权表达自己的看法
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 看了真人的改革历程，似乎有点明白了 改革历程里头，有一个倾向就是要把责任都推到李和其他几个强硬派的头上。真人的意思是，邓本来是没有意见的，都是李等人向邓报告时故意把问题说的很严重，所以导致邓对形势的判断失误，最后悲剧发生。
这种手法，当年邓也是用过的，毛主席不能打倒，所以坏事都是四人帮干的，毛主席只是受了蒙蔽云云。
现在，真人的余党可能也是面临同样的问题。邓不能否定，因为没有邓的合法性真人一系也就无从谈起了。在这个大前提下要为平方及其参与者翻案，只能找个四人帮出来。这个位子，李当然是最合适的。
所以李这本书的文眼，都是在真人去朝鲜那几天发生的事情上面。最重要的就是，李不是主动去汇报的，是杨向他提议的。而杨当时是中央唯一可以绕过组织程序直接接触到邓的人。所以李是在宣示：邓当时对局势早就是一清二楚了，汇报只不过是个程序而已。决定就是邓自己做的，你们想把我当替罪羊可不行。
不过，李是不是真能靠着把事实说出来而躲过一劫怕是还未可知。毕竟，在政治领域里，真话不一定管用。
家园 算了不争了 家园 我觉得里面人大副委员长那几段挺奇怪的。 比如说耿飚当时就不是副委员长。
家园 有些事必须要说清楚，否则....秦桧在西湖的跪像就是例子 家园 你这思维还停留在非黑即白的层次 除了你说的“只要TG不倒，8*8就不可能翻案”和“TG倒台，覆巢之下，焉有完卵”2种极端情况，还有“TG不倒台，但TG变色”这种情况（请参考文革前后对刘少奇的多次定性）。而且即便是变色，还有变的程度有多深的问题——不仅要有定性思维，还要有定量思维。
家园 灰色的可能性有多大？ 凳公不是太祖钦定的接班人，又有林和四当替罪羊，所以凳公可以在维持TG政权的情况下对政策进行根本性地改变。386和486都是凳公钦定的接班人，以后的586、686...不管是不是钦定的，都是386和486的接班人，也就是凳公的接班人。一路接下去，谁会没事找事地翻8*8的旧账？
而且，修养的问题归根结底是D内的事务，约等于古时皇室内部争权夺利，翻上一百遍也不会影响到D的政权。8*8是D外的事情，只要翻案就会威胁到D的政权。部分翻案是根本不可能的，凳公不是说来吗，退一步就要不断退下去，直到丢失政权。而且为8*8翻案没有广泛的社会基础，每年就那么几个人在闹，哪怕是1%的变色都没有必要。根据政委的理论，中央要对付的事情很多，哪有心思去管8*8的闲事。
家园 平方根本不算什么事儿 河里很多大牛之前就分析过了，只不过现在土共懒得为自己辩白而已
家园 书早就在一定范围内传阅了 我几年前就听说过有这本书。
家园 其实有个最简单的解释，问题就是现在人喜欢想复杂 简单的答案反而觉得涉及到这么复杂这么敏感的高层政治，怎么可能原因却怎么这么单纯呢，肯定不是，排除，继续深挖动机和操盘手。
这个东西早几年就传闻有，写作目的至少公开的很简单——给中央高层和党史馆留史料，当中李相是有过想法想公开，但最后还是否决了。只要看序就知道，写作时李相是得到官方直接支持和帮助的，而其实到了他这个级别的退休高官，即使写回忆录本身都是要得到组织批准的，更不用说需要审核了。所以以为李相可以给自己洗刷的动念一起，便能写就一书然后托人秘密转出发表，那是地摊流的皇帝金扁担。
其实党史馆里封存的国朝史故诸大小事件的亲身经历多的是，前一段很是猛抽到李锐脸面的周惠忆述就是一例，TG在这方面是很继承了中华传统，对为历史留档一向是极重视的，文革后更是内部记录百无禁忌，收罗了大量当事人从不同立场上回忆实录，比李相日记敏感夸张的恐怕也多的是。
至于吴非网友的怀疑，说实话，恐怕是读书不细的缘故。李相日记开头就明确说了，只有部分字句是直接摘抄的当年日记，也就是说原始日记是起个大纲的作用，填充中间的则是另外收罗的资料和李相的回忆。这本来就是有日记底子的回忆录最正常的写作。
家园 确实如此 我这本书暂定名为《关键时刻》，副名为《李鹏日记》。这本书是以我1989年4月15日至6月24日71天的日记（文中每节黑体字部分）为主线，并参考我的亲笔工作记录以及当时有关文献、新闻报道而写成的。看书要仔细，读书要认真