主题：毛泽东拒绝家天下的一个反证法证明：兼为抹去岸英坟头的口水 -- 铸剑
家园 在建国初年进工厂就当领导的青年多了去了 在建国初年进工厂就当领导的青年多了去了
更别说是一个，有留学经历，会外语，已有中央机关和土改基层工作经验的年轻人
家园 千千万万的青年都由总理亲自安排工作？他老人家忙得过来吗 “中央机关和土改基层工作经验的年轻人”
说得不错，不是重点培养，那个年轻人可以有这些经验？
家园 你要注意他所处的环境 你要注意他所处的环境
现在每年随便找一个考进中办的人，你都可以说他跟着令计划干活
过两年拍下去挂职锻炼，肯定也是当地的一二把手
你怎么说呢？每个考进中办的年轻人都是当作接班人培养的？
你在级别高的机关工作，经历就是这样，不是谁刻意培养的。
说实话，有类似岸英这种经历的年轻人，60年来没有1000也有900，他们都是接班人？
而从大的环境看，后来中国至少有几亿年轻人都有类似的经历:务农、参军、当工人，也就是级别没有岸英这么高。
至于什么是培养接班人：看看蒋经国的经历就知道了。
一句话：你拿有色眼镜看人，每个人都是带颜色的。
家园 你还不如说他身份就是比一般人特殊 “现在每年随便找一个考进中办的人，你都可以说他跟着令计划干活
过两年拍下去挂职锻炼，肯定也是当地的一二把手”？
有谁可以想下去锻炼就马上下去的？还能让总理给你亲自安排？
这和“跟着干活”根本就是两回事。
“后来中国至少有几亿年轻人都有类似的经历:务农、参军、当工人，也就是级别没有岸英这么高”
这就更搞笑了。农民居然也能和级别高的混为一谈。简直连常识都不讲了。
按这逻辑，我当过党员，胡总也当过党员，所以我和胡总有相似的经历。呵呵
家园 你要在这里胡狡辩那我也没有办法 你要在这里胡狡辩那我也没有办法
从经历这块来说，我们的父辈的确有着和习皇储极其相似的人生经历。从这个角度也可以看到，这种经历不是对某个中央领导孩子的特殊照顾，而是对千千万万年轻人的锻炼，是当时培养革命接班人的普遍措施。
至于说什么谁给安排，谁关心照顾的。那是没办法，他就是毛泽东的儿子，他就是特殊，这还用说吗，他就是和这些人在一个圈子里生活，周恩来就是知道他、关心他，周恩来就是不认识你、不关心你，怎么地？
你又能让他怎么办？因为他是毛泽东的儿子，所以别人对他的照顾都不能许可，他就不能有出息。但凡周、朱关心他，那就叫“特殊照顾”？！但凡在中央领导手下工作，那就叫“特权”？！
看来中央领导的孩子最好是生下来就溺死才符合你的政策。
还是那句话，你带着有色眼镜去看人，每个人都是有色的。你仇视毛泽东，你看他家谁都不顺眼。
家园 是你在狡辩吧？ “我们的父辈的确有着和习皇储极其相似的人生经历”？
前半生相似，后半生能一样吗？莫非您也是根正苗红的第几梯队？
“他就是毛泽东的儿子，他就是特殊，这还用说吗，他就是和这些人在一个圈子里生活，周恩来就是知道他、关心他，周恩来就是不认识你、不关心你，怎么地？”？
特殊关照很正常，太祖栽培儿子也很正常。望子成龙是中国人的传统。谁也不会以为主席的儿子会和普通人有一样的待遇。
既然承认他能得到特殊关照，又扯到什么而“是对千千万万年轻人的锻炼”？千千万万年轻人都能得到康老和总理的关照？
这不就是胡狡辩吗？
家园 作者获得通宝一枚 家园 现在有句话，“一粉顶十黑”。 现在有句话，“一粉顶十黑”，更准确的说，是一个nc粉顶十个黑。
比较理智的人都知道，毛泽东决不可能让自己的儿子继承自己的位置，有些“毛黑”非要这么说已经很不要脸了，一小部分“毛粉”（至少他们自认为是“左派”）竟然闻不出香臭，也支持让他儿子继承，只能是给毛泽东抹黑。而且这种观点从“左派”口中发出来，比从反毛的人嘴里发出来破坏性更大。
家园 有时候首先要理解 连大历史学家汤因比都说“毛泽东要领先我们的时代50年”。这句话或许夸张了，但毛泽东的对于改造中国社会、对于人类社会前景的认识，是当时他很多同志们所不能认识的；甚至是我们这个时代很多人都还没有认识到的。这正是毛泽东对于我们这个社会的价值所在，即他思想的现实意义与前瞻性。他的很多思想，我们这个社会迄今都还没有能够达成认知的一致；而这些思想很可能是积极的、有指引性的。因此，现在距离我们自信能把毛泽东思想的精髓送进博物馆还为时尚早。
所以，当我们的一些人还没有认识到这一点时，首先要理解这种现象。现代中国是一个受到各种传统与思潮共同作用、共同影响的社会（迄今依然如此），我们身在在其中；而毛则是这个社会中能跃出窠臼的一个异数。他曾经推动了这个社会前进，但我们今天依然在不停探索的道路上。
所以，看到这种现象，我们首先应该去理解它，理解它在时代的、社会的背景下为何发生；然后，我们还需要继续探索。
通宝推：铸剑,- 复 有时候首先要理解
家园 毛泽东要领先我们的时代50年 求具体出处 毛泽东要领先我们的时代50年 求具体出处
家园 出处 人们普遍是转述程世平所著的《文明之源》（1997年版，第237页）
程世平所引的是1973年出处，因为我手头没有程的原书，那么他所引出处可能是——
Toynbee,A.1973,Half the world: the history and culture of China and Japan
现在手头家伙什有限，仅找到汤因比与池田大作以及与厄尔本两本对话录的中文版，草草检索之，发现没有。等有空、有家伙什再去检索。兄台如有有程的书，也可为我提供一些线索。
当然，不排除我由于轻信程的二手材料而给大家带来误解。不过程貌似还是比较严肃的学者。
家园 左派是什么 赞同双石。关于毛岸英的看法，与您一致。
不过，建议双石把文中部分位置的“左派”可否加上双引号？
就好比我在西西河里经常说的一句话，（派系之分）有时候是认知问题，有时候是屁股问题。对自身“左派的认同”，既有可能是出于理想信念，也有可能是出于情感、冲动或者仅仅为自己找一个组织一个依靠——无论在网上还是网下，这都太常见了。当然，也有可能一些人的认知还在不断地进步的过程中，目前认识尚且不足——这当然是最善意的猜测了。
但是，最冷冰冰的现实是，无论左派也罢，右派也罢，它首先是一个人的群体。“普世价值”早就烂大街了，我也没有看到右翼人士跳楼自杀；“民主了就杀你全家”，同样也是出自自认是“右派”的网友，也没有看到右翼人士觉得“右派”需要关门大吉。
这些年，中国的“左翼群体”扩张很快，人数众多——如果还包括如秋末冬初这样在西西河“被左派（被持不同意见的河友强硬地定位为左派，自身却懵懵然的）”的人的话，那么这个群体就更大了。
俗话是说，林子大了，什么鸟都有。左翼的人群越来越大，那么自然也有各种不同的认知，甚至有各种屁股上的差异；其中肯定有保守分子，有封建残留保皇党，甚至有混混，还有一些自以为自己是左翼但其实无论认知还是信念都在50米以外的人，还会有不少有共同的信仰但具体方式方法不一样的“左派”。总之，它是个很大的人群，可能跟“右派”量级一样；左派可能人数只有28个，也可能有中国人口的一半甚至更多。毕竟，它只是一顶帽子，而这顶帽子甚至连生产成本、生产工序都不用。
所以，我的看法是，对于这些帽子，没有必要看得那么绝对，留意它的发展变化就好了。戴同一顶帽的群体中，不同看法、不同意见，在历史上多了。单论毛泽东等老一辈共产党员的革命和建设新中国的历程来看，那其中有多少波折、隐忍、耐心说服、以及期待啊。所以心怀祖国和民族者，就先努力地去认识它好了。
- 复 左派是什么
家园 借地感慨，老苏说“左派” 小资产阶级以启蒙者自居，他们的所谓启蒙，说得好听一点叫领导，难听一点叫利用，说来说去不过就是要无产阶级按他们规划好的路线行事；工农假如不听话，那就叫不觉悟，更加说明唤醒的迫切性、重要性、使命性、崇高性。这也是他们为什么要用左右划分来代替阶级划分的内在原因：用左右这个认识性的概念来取代阶级这个经济性的概念，并强调认识决定阶级，而不是阶级决定认识，说到底是为了领导权。难道无产阶级的立场真的会按照小资产阶级启蒙的方向去"进步"？我看是妄想，我看反而小资产阶级更需要无产阶级来启蒙。在立场问题上，无产阶级历来比小资产阶级坚定、明确。
当小资产阶级在声嘶力竭地号召捍卫国有银行的时候，农民工说：关我屁事；这就是立场！
想想看，假如银行被日本收购，那么，因为语言、管理传统的不同，高、中层管理人员都要从日本带来，甚至因为讨好老板娘不合习惯，喝不惯清酒，坐不惯榻榻米，泡不好温泉浴，谈不出村正妖刀，剪不出和式园艺…等会影响团队生活圈和式小社会的营造，连一些下层管理园丁、厨师都要从日本带来。一下子就打碎了多少体制内小资的中产梦!
然而，对于那些送纯净水、送盒饭、打扫卫生、冲便池、擦玻璃、勤杂工等体力劳动岗位他是不会带的，无产阶级该干嘛干嘛，可不"管我屁事"？兴许，人家还不兴搞"黑砖窑"呢！
这时，小资会说了，不兴搞"黑砖窑"，可能兴搞"南京大屠杀"、"731"；南京大屠杀死几个人？据说30万吧？1938年蒋委员长扒黄河让老百姓学游泳，直接呛水死亡89万，诱发饥荒瘟疫死亡300多万，合计400万。"731"据说用了几百个活体"原木"，1942年蒋委员长在河南推行"不留一粒粮食"政策，用活体实验人类耐饥饿极限，一次性消耗"原木"300多万！想想"南京大屠杀"、"731"还真没啥好怕的。