主题：不喜欢我的预期结果的人是否可以无视呢？ -- MRandson
家园 大牛要有大牛的担当，怎可意气用事？ 西西河被墙了，不能看看这看看那了
巴西队被淘了，不能再看桑巴舞了
阿根廷被4：0了，不能再看老马表演了
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不是我不明白，这世界变化快
不过就像你说的一样“我只是想留下一点记录。这些记录包括对现状的剖析和对未来的预测。日后有心人翻看这些记录的时候，能看出未来决定于现状，而许多事情其实是可以避免的，并不是所谓的不可预测的因素造成了严重的挫折。”
虽然我们也许左右不了历史的进程，但是我们至少是历史的一部分，哪怕再卑微，如果再能够为了我们的民族尽一点心力，应该是一件有意义的事吧
大牛要有大牛的担当，怎可意气用事？！
来吧，最起码也可以做一点历史见证
家园 铁手表示赞同 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
这个什么地主恶霸的什么求实精神怎么看着这么眼熟呢?
家园 俺支持你，因为你的论证来自实践和逻辑 做事关键就是天时、地利、人和，中国经济走到现在步入结构调整，问题很多，基本上都来自于先天经验上不足+后天的急于冒进，应该用5到10年的时间进行一个系统的梳理，不要在乎一些资产的贬值，本身经济就是波动的，不可能只你一家年年增长，国富民贫的格局不改，以后消费结构怎么转。
我安于现状，因为我目前也没法改变什么，大环境所定，希望多学习，多经历，这才是真谛。
家园 怎么老有人把转型想得那么简单 8%这个东西，其实是去年初吵吵的，今年就属于过气话题了当时政经界有不同的呼声，当时有人主张经济要硬着陆，核心圈的人闲聊时说，胡core当时曾下决心甚至不惜把GDP增速放慢到5%也要搞好体制改革
于是呢，学界就开始就这个问题进行广泛的讨论，偶们在主流经济类报刊上看到的8%的争论就源自于此
结果大家也看到了，如果小于8%是可能要出问题的。
改变模式……说得轻巧
对于高科技产业，一个例子足以说明问题
boeing 在1960年代推出747广体客机，直到1980年代中期买出500架以后，才终于填满研发开支的深坑。
高科技产业就是先挖大坑（很大），然后慢慢填，而且回报率也很低，然后很多“高科技公司”撑不到填坑的那一天……
投钱和时间进那个无底洞，而且很可能全打水漂
没人能保证科技一定能达到level up……
真以为产业升级那么好生呐？如果喊几句升级就能赚到钱，为什么一群人还是挤在低附加值组装业里面？
当企业家都是傻子，有钱不赚么？
再说涨工资就那么容易，工资物价一起涨又有什么好处？反而失去更多的工作岗位，现在大规模的城市化，使得大量劳动力涌入城市，你接受不了的工资别人能接受，本国人接受不了的外国黑工能接受，你怎么办？
中国有14亿人口，你倒是找到一个能提供无数工作岗位，还高科技，还收入巨高的行业我看看……
再说，你不愿意当廉价劳力，有人愿意，中国人不愿意，周围一堆国家盼着被压榨呢
14亿人对于被压榨勉强生存和连被压榨的资格都没有而无法生存，你怎么选择
家园 两年后看安大准还是古道准 两位老大一位预测美国为主（古道），一位预测中国为主（安大）。在中国资产价格问题上，完全相反。
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答;以前我们就说过，中国资产增值是大趋势，什么力量也阻挡不了。要么汇率升值，要么就通货膨胀。两者必择其一，甚至两者同步进行。年初时中国的农民工就用脚投票了，造成了中国企业的用工荒。你继续挺着不升值，那接踵而来的就是罢工潮和越闹越大的群体事件了。
从预测准确性看，古道的文章抛去他坚定的共产主义理想信念（这点我也不赞同，即使有共产主义，也不可能这么快实现），他的预测准确性是极高的。由GDP而引发的一次聊天系列现在写到33了，古道在09年初写（1）的时候就写下了
正常估计一下，如果没有发生大规模战争，２０１３－２０１５期间中国ＧＤＰ超过美国．人均生活质量２０１７左右与日本持平，２０２０－２０２２与美国持平．这里相比的是实际物质财富享受与生活服务环境．２０２０年后中国人可能出国和现在下乡差不多，可获取低价超值消费．人均ＧＤＰ肯定大于美国了．
2008年GDP数据公布后，网络上相关的讨论比往年红火许多，也许是许多人突然发现中国GDP既将超过日本成为世界第二，从而产生的兴奋所致。
确实这样的结果出乎许多人预料。记得03，04年在舰船的一个帖子里古道就预言中国GDP将在2010年前超过日本，当时所有人都把古道预言当做痴人说梦。05年在这里热点论坛也发过类似预言，被网友称之为乐天派。
古道的预测他的逻辑是清晰的，基本就是马克思政治经济学为基础的唯物分析。利益集团和经济学家们也许能扭曲很多东西，但逆天而行，非不能动，终不能远。社会经济的发展，也许还是社会存在决定社会意识，是千千万万普普通通的人的自发行动形成大势，再聪明的英雄，再强大的利益集团面对这种大势，都对抗不了这个大势。
当然，势会怎么走，就不好说了，拭目以待吧。
家园 现在看好像是古道准一些 虽然他说的2015年中国名义GDP就超美实现的可能性不大。
家园 也在看老井的博客 关于这个问题，我认为是这样。
中国的劳动生产率的增长是不可阻挡的，所以中国的财富增长也将继续，只要没有大的内忧外患来打断。
所以在现在的经济基础上，中国的资产价格也有长足的升值空间。但是这个遥远的预期和达到这个预期的过程，是两个不同的问题。就像看电视，猜中开头结尾，但过程演绎仍然让人无法把握。
并且由于人的认识发展对于经济过程的作用，这个结果也有可能和大多数人所希望的大相径庭。
比如说，到时候中国人均赶上美国世界第一了，但分配严重不均衡，是一个大金字塔。更现实一些的估计是，人均赶上美国了，但并未占据战略高点，在国际政治经济斗争中仍然受制于人。
扯远了，回到资产价格上来。资产以怎样的方式来升值，不仅取决于劳动生产率，也受到分配制度的制约，还有一个重要因素是货币发行速度。在现实中，这最后一个因素的作用最明显，而看看中国改开以来货币投放量的增长率，就明白什么叫做在发展中解决问题了。比如1992？年建三峡，资金问题一直难以解决。但是现在全国上下到处动辄几千亿的工程上马。
在加入WTO与世界接轨之后，中国外汇储备急剧增加，中国货币投放又增加一个入口，且这部分资金是不受国家控制享有超国民待遇的。这部分资金不能决定中国资产价格变化但是能够在过程中起到相当大的推波助澜作用。
其实在2008年4万亿以来人们都亲身经历着急剧的资产价格变化，而未来的价格变化将有过之而无不及。中国资产价格是升还是贬，其实并不重要，重要的是，谁获取了增值的部分，又是谁在承受着贬值的危险。价格能涨就一定能跌，当最后的利益不是大多数人拥有的时候，抛售砸盘，震荡出货，就是确定一定以及肯定的事情。在这个方面来讲，安大和老井讲的是一个事情。
很多人说，我不买股票，不炒房子。但价格变动，谁也逃不掉。蒜你狠，不是就发生在身边么。
资产价格大幅变动，说明了两个问题，一是，政府的控制力有限，炒股的人都知道试盘吧,大蒜绿豆似乎就像是一次试盘。第二，人民币的信用基础不牢固。房子炒上天，这个实质就是人民币在贬值。什么贬值，信用贬值。有的人呼吸之间就能挥洒出几百万，有的辛辛苦苦一年到头全家才挣几千块。这个信用贬值的推手在于所谓的政治经济精英。
这个市场上没有对错，只有输赢。安大和老井的可贵之处是分享他们的思想，思路，推断。倘若我们只是记得一个结果，又有什么意义呢？我们能相信谁？我们只能相信自己。任何组织和团体都是有立场的。
家园 古道的观点真是有点惊世骇俗 既然泉大这么推崇，小弟也把mr和古道的帖子对照着仔细读一下
家园 古道的粉丝报个道 古道新浪开博之前，在网天的帖子预测也很准，5年前唱衰美国经济，当时就预测2010年中国GDP会追上日本。古道80年代初就到过美国工作，现在可能在国内。现在的政经情势，用西方经济学那套东西，反正俺是越搞越糊涂。