五千年(敝帚自珍)

主题:这次唐骏被被爆是野鸡大学的博士 -- 离水

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                • 家园 你搞的英文的我看不懂。

                    蒋高明是转基因作物的坚决反对派,而且他的文章有多人驳过,反反复复的就是说那些被驳过的东西,他的东西不说也罢。

                    

                    阿根廷因种转基因作物农业产量得到很大提高,这难道不是农民的收入提高?这说明即使阿根廷的贫困人口确实增加了,能说是转基因作物造成的吗?

                    关于盲蝽的爆发,转基因棉花农药打少了,bt的非目标害虫自然会增加。这很正常,这个问题可以用打一些有针对性的低毒农药来解决,也可以研制可以抗其他害虫的棉花品种来解决,而这后一种方法不用转基因是不可能办到的。

                    在这个问题上我反驳的是

                  谎言之四:种植转基因作物可以减少农药使用
                  你自己的引用也说
                  目前他们使用杀虫剂的数量已经达到引进Bt转基因棉花前的2/3
                  即使你引用的这篇文章是完全真实的,难道2/3比1是增加了而不是减少了?你引用的这段正是证明了我的说法。

                    你引用的这一部分是正确的:

                    “这项调查结果再次提醒我们,转基因农作物并不是控制农业害虫百发百中的神奇子弹。”安多表示,“他们只能作为一个整体害虫管理系统的一部分,才能保证长期的经济效益。”
                  但他的看法不是反对转基因棉获,而是
                  农民需要反应害虫种群数量变化的有效系统。这需要基于对杀虫剂使用的时机、剂量和频率的研究,来应付新发生的害虫。
                  需要针对转基因作物的特点采取适合转基因作物种植的新的办法,而不是还按老办法操作。

                    实际上中国刚引进转基因棉花的时候就已经出过这个问题,吴孔明并不是最早发现的。一些农民见到说是抗虫棉,就以为任何害虫都能抗,于是就一点药也不打,结果产量下降,于是就投诉说这抗虫是骗人的,经过专家的指导才真正推广开。能产生bt的抗虫作物只能抗鳞翅类昆虫,农田里还有其他各种各样的害虫,所以bt抗虫作物还是要打农药,只是农药用量可以大大减少,只要针对其他害虫打一些就行了。

                    鳞翅类昆虫是危害农作物最大最广、种类最多而且是最难灭杀的害虫,基本上能变蛾子和蝴蝶的都属于这一类。危害棉花的主要是棉铃虫,危害水稻的主要是稻螟虫,这种虫子繁殖快,在南方稻螟虫一年能繁殖三代,成几何经数增长,而且经过多年的农药打击已经有了极强的抗药性,有报道说把棉铃虫泡在药水里也不死。更有一个特点,这两种虫子是钻进作物内部生活的,棉铃虫是钻进棉铃里(就象吃苹果吃到虫子),稻螟虫是钻进稻杆心里,当这种害虫发作时一但打药迟了一两天,虫子钻进作物内部你打再毒的农药也无济于事。

                    而且从你的引用看来,吴孔明的文章也不是反对种植转基因作物,而是提出了转基因作物存在的问题好加以改进。

                    吴孔明和他的同事正在寻找利用杀虫剂的最有效的方式,并且他们在棉田附近种植害虫喜欢吃的普通作物来减少盲蝽对棉花的损害。同时中国研究人员也在试图开发能够同时杀死棉铃虫和盲蝽的转基因棉花品种。然而,吴孔明强调害虫防控必须保持整个生态系统的视野。 “转基因作物的影响必须在环境水平上进行评估,考虑到不同生物物种的生态环境上的投入。”他说,“这是确保它们的可持续性应用的唯一方法。”

                  • 家园 蒋高明,直言了之流的话也引用的人

                    水平可见有多高。

                    n兄要和这些人讲道理,不知道要费多少功夫。

                    转基因作物是一种技术,不论从理论上还是实践上都没有太大问题。

                    和其他技术一样,关键还要看谁掌握技术。不掌握技术,首先是不赚钱,其次粮食安全还是一个问题。

                    所以中国还是要努力,不是努力贬低污蔑这个技术,而是掌握并赚钱。

        • 家园 说这话的人看过这个报告的原版没有?

          那这个“美国的国家科学院发布的研究报告《转基因作物对美国农业可持续性的影响》”报告来攻击方舟子,这好像有点无知无畏了,整个报告的结论都不看。

          “当美国正在对转基因技术进行第二次反思,并且找到了新的发展方向时”

          说这样的话的人,对美国对美国科技界有多少了解?

          • 家园 准确的说,我也没有看到那个报告

            只是引用他人的,你来普及一下好吗?

            还有那篇中国经济导报上的《转基因大米四处碰壁》是怎么回事?

            • 家园 河里能更好普及这个的人很多

              我的专业不是转基因,不过美国科学院网上这个报告的摘要和主要发现我还看的懂

              http://dels.nas.edu/Report/Impact-Genetically-Engineered-Crops/12804

              Key Findings

              1. Reliance on one herbicide reduces the effectiveness of herbicide resistance as a weed-management tool

              2. Many adopters of genetically engineered crops have experienced either lower costs of production or higher yields, and sometimes both

              3. The adoption of herbicide-resistant crops could help improve water and soil quality by reducing the need for tilling

              4. The transfer of genetically engineered traits from genetically engineered crops to other crops of relatives has not been a concern for most types of crops

              5. Targeting specific insect pests with Bt toxins in corn and cotton has been successful, and insecticide use has decreased with the adoption of insect-resistant crops

              6. Genetically engineered crops may have social impacts similar to previous technological developments in agriculture

              • 家园 美国官方科研机构不可能完全否决转基因

                现在能承认转基因作物有瑕疵就已经相当不错了

                因为这牵涉到很大的经济利益和政治利益

                例如,2006年8月,由于拜耳作物科学公司研制的一种转基因稻米LL601混入了美国稻米供应链中,引起了美国稻米价格下挫,欧盟和日本市场立即停止进口美国稻米,整个美国大米行业的最大经济损失达7.41亿至12.9亿美元之多。

                摘自《转基因大米国内外四处碰壁 》,中国经济导报

                【出版日期: 2010-07-08 】【期号: 1985 】【版面: B06 】【作者: 王晓涛 】 【打印本页】

                美国的天然农田面积远远超过转基因农田面积,而且,转基因农田大部分都是远离天然农业和与世隔绝的新开垦田地。美国法规保障美国有足够质量和数量的天然农田战略储备,即:一旦造成巨大危害而不得不放弃转基因作物和现用农田,美国还有足够的天然农田养活全体美国居民

    • 家园 little又被关了?满页皆是little的发言被屏蔽

      谁知道内情,给晒一晒。

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