主题：【原创】说几句五金工具 -- 大地窝铺
家园 估计是质量要求一高，成品率就低下来了 最后可能成本不比进口的便宜。
家园 没怎么接触过工具，说说文具吧，有些不对题，大家不要介意。 十几年前，在我们实验室里，有一个带摇柄的转笔刀，那时候这种东西还是很高级的，在超市里要卖7、80元钱，所以通常人们只在有大规模削笔需求的时候，才会买这种东西。像我们经常需要别人答题，一次要削几十支铅笔，买这种东西确实省了不少事，一会儿功夫就全削完了。但是如果自己家里用，是绝对舍不得买的，这些钱够我十天的饭钱了。
现在有了孩子，忽然也需要用铅笔，去到超市里一逛，发现有一个国产的转笔刀很可爱，做成草莓牛奶盒的样子，只要12元，牌子也是我常买的得力牌。就试着买了一去，从质量上说，确实没有那个贵的好，不知道是不是模具精度不够，固定卡子拉出来的时候摇摇晃晃，感觉不是很踏实，用的钢看起来也很单薄，不过真要是把铅笔放进去，倒是挺稳当的，削的不赖，而且也不卡笔，每支笔削出来也是一样的。
我想这种东西，在中国，12元的市场绝对比那个7、80元钱的要大得多。
对了，我女儿用的儿童手工剪，也是得力牌的，一把三元钱，我家有三把。第一把随便买的，用的非常顺手，可是找不见了，我看着女儿伤心的样子，只好再去买，没想到正好没货了，就想着买把好的马培德牌的（相对好罢了），十几元呢，可是女儿用的一点也不习惯，过了一段时间，又补上得力的货了，就一下买了两把。没想到新的买来了，旧的也找到了，所以现在家里到处都是小剪刀。
国产的剪刀，也有贵到几十元的，进口德国剪子几百元的也有，不过，目前在我女儿的应用方面，这把三元钱的最适合。
我还有一把40厘米的塑料尺也是得力的，才两元多，其实家里有一把钢的，但看着这个塑料尺也不贵，就买回来当作备用的。
这些得力牌的东西，如果贵的话，我绝对不会买，毕竟不是必需品，可是如果价钱不高，又有点用，我是不在乎买几件的。低端也是市场呀，利润也许不比高端差，同仁堂里销售额最高的药不是几百元一粒的安宫牛黄丸，而是十几元一盒的感冒冲剂。我觉得一个国家的工艺水平可能主要取决于本国的需求吧，如果本国的需求不是很大，那么再怎么学习别人，都如同雾里看花。只有本国的需求上去了，才会真正带来质量的飞跃。
家园 得力文具是我老家出的 应该是当地最大的企业了，听你说的感觉很自豪，在美国我也买到过得力的文具。像这样只需要开模具塑料材料的产品，当地有一套完整的产业链，都在车程一个小时以内。今年最早抓到呜呜祖拉商机的也是那里的一个小厂子，世界杯前半年就开始生产。
家园 得力牌，贵的质量也就那档次。 看见您说文具。我来说说我用文具的经历。我记得小学时候，距今有10年了吧，有一种自动铅笔，磨砂的，样子中规中矩，笔的后部有一个架子，是专门夹在书页上的。那个架子，上面印有JAPAN的标签，就这么一支铅笔，当时，7元，那可是2000年左右，按照今天来说，最少也要20元了吧。
等我上到初中，我见了和这个样子几乎一模一样的铅笔，那个夹子上，没有JAPAN的字样。当时我很好奇，怎么没有了？问老板，2元，这个价格，一直保持到今天。后来我明白了，这又是我G的山寨版。
这两种铅笔，样子一样，但手感完全不一样。前者感觉有点沉，但手感非常舒服，磨砂做的很柔软，虽然有点重，但用到手里，却不硬，很顺手。后者，重量很轻，不敢使劲儿握，总有一种要把它弄断的疑虑。
前者的JAPAN笔，在这种山寨版出来后，现在降价了，只要5元。
因此，我是支持中国的民间黑帮企业大规模山寨的，只是，你山寨后，我照样不捧你的场，我还是会选择质量更好的用。毕竟，你的山寨，起码能让人家降价，正合我意。
家园 楼下说到钳子了 这里有个例子，
外链图片需谨慎，可能会被源头改Pliers, Duck Bill, Vinyl Grips, 7 3/4"
我有这么一把Snap-on的鸭嘴钳，价钱是32.25美元，税另加。这个价格远远超过一般的钳子。您看它有特别之处吗？
飞机上、发动机上很多螺栓上到规定力矩后，要用保险丝把螺栓头绑紧，简称打保险。这种钳子用来打保险，非常好用。
还有专门打保险的保险钳。
通宝推：冰河之水,- 复 楼下说到钳子了
家园 窝兄，又涨咧 今天看的价，35美刀了。
如果在中国工厂订购(不是一般小厂)，每把离岸价(FOB)也就1块多美元，当然品质就不同了。
2003年我们进过货，1美元都不到。
外链图片需谨慎，可能会被源头改 - 复 楼下说到钳子了
家园 二百人民币买把钳子，疯了！ 这就是你说的为什么国产的工具比外国的产的差的根本原因。
我原先是机械行业的，如果有人去买把钳子，回来拿张200元的发票给我报，我第一反应是：没说你不能吃回扣，但兄弟你也别吃相太难看吧。
也许你所处的行业家大业大，相对飞行安全而言，32美元不算啥，但据我所知，全世界就没有不卖中国产工具的。为啥？
便宜！太贵的工具只能供应极小的市场，像这样的钳子，我们这里5块钱2把，不就是按个开口销之类的吗，可以说大部分企业都舍不得为此花两百块，至少国内和广大的第三世界是这样。这是其一。
一分钱一分货，我们国家几乎所有的内贸外贸都是这样做的：上批钳子你买给我20元人民币，好，现在我们就以这个作基准，你给我降10个点，18元！下下次，再在18元的基础上给我降10个点！16元......
价格就是这样压下来的，所以开始是盈利，后来是微利，最后是不赚钱，只好在材料工艺工人工资各方面想辙。
有人说，不赚钱你可以不做啊，说得轻巧，立马就有人撬你行，洋鬼子二鬼子们早就把你的报价发给其他厂商来压价了，美其名曰供应商管理-------浙江东阳永康就是靠撬正规厂家的这么起家的，所以要埋怨中国造，首先你得埋怨沃尔玛那些采购商。这是其二。
所以说：不是说我们做不了这么好的工具，这里并没有什么高科技的东西，也没有什么特殊门槛，你只要出得起价钱，自然我就能给你做，但你既然想用买水晶的价钱买钻石，那么我只好卖给你玻璃了。
通宝推：流云天下,家园 北美的电工都用一个牌子的电工钳，大概40刀一把 klein生产的电工手动工具，钳子，螺丝刀，割线刀，剥线钳等。
螺丝刀也要十几刀一把。
中国生产那种在多拉店一两块一把的螺丝刀，连家用都够呛，用两次就钝了。
这种专业工具就是结实耐用，用着非常顺手。我那把钳子用了六年了，锋利如初。
家园 在加做电工 在加做电工
家园 二百人民币一把钳子也没什么过份的 一个朋友是做厨师的。原来做中餐的时候都是老板给买刀。几十块美金的刀老板就叫太贵了。后来去做日餐，刀都要自己买。老兄到专卖店一看，一把拆鱼的刀就要七百多。大叫吃不消，咬着牙买了一把三百多的。回来自己用着觉得还可以，可一看自己拆的鱼总是比另外几个师傅要多一些边角。后来照着别的师傅用的刀买了一把千把块的刀才知道用起来有多大的不同。后来花了哥们一年多的时间凑了七把刀，加起来花在刀上的钱差不多上万了。也就是听了这哥们讲才明白，当年打工的时候，那些厨师为什么不让别人用他们的刀。
当然，你说的那些大店压价的也是事实。可高档专业工具本身也不是对大众的。就拿刀具来说，Henckles是很有名的牌子。可也是高中低三档都有的。两三百的在Warlmart，三四百的在Sears，只有在一些小众的厨具店里才能看到高档的，价钱也可能上千。真正专业用的绝不会流到这些家庭厨具的店。20/80规则你应该知道吧。对于厂家来说，80%的利润是由20%的高端产品提供的。对于这些厂家来说，你从低端抢他的生意厂家并不是非常在意。因为绝大多数高端的利润是抢不走的。而且他有高端产品做后盾，技术往下游走一走就把低端给拿回来了。你要压价时，厂家就可以用质量提价。这样在谈判时才有博弈。象你说的那种给高价我也能做的概念，其实是是在巴结买家。被小厂用低价抢走生意也是意料之中的，因为事实上，你手里没有可打的牌。
最后还要纠正您一个错误的看法。所有的工业生产中都有高科技。把简单的东西做的比别人好就是高科技。比那个更便宜只是最低级的竟争，后面的潜台词是比那个更能从工人和原料上挤出更多。正常的竟争是同等价格我的比别人好。我比别人好的也比别人贵，贵的道理是别人做的没有我做的好。我能做的别人没有。
家园 商品除了赚钱一个特性还有更多的特性 商品社会之所有发展，是因为层出不穷人商品可以满足广大人民群众的需要，提高生活水平。而不是只需要追求利润。如果一把菜刀都要几千，估计中国大部份人都用不起菜刀。二十块钱的菜刀，的确创造不了高额利润，但可以让基本上所有的中国家庭都用上菜刀，这绝对比1000一把的菜刀社会效应更大。
家园 你的回复很理性，我愿意再多说几句。 一个朋友是做厨师的。原来做中餐的时候都是老板给买刀。几十块美金的刀老板就叫太贵了。后来去做日餐，刀都要自己买。老兄到专卖店一看，一把拆鱼的刀就要七百多。大叫吃不消，咬着牙买了一把三百多的。回来自己用着觉得还可以，可一看自己拆的鱼总是比另外几个师傅要多一些边角。后来照着别的师傅用的刀买了一把千把块的刀才知道用起来有多大的不同。后来花了哥们一年多的时间凑了七把刀，加起来花在刀上的钱差不多上万了。也就是听了这哥们讲才明白，当年打工的时候，那些厨师为什么不让别人用他们的刀。这个你是对的，个性工具相对工效较高，无论工人还是厨师，乃至军人、艺术家都愿意定制适手的工具，我们这里即使没有名牌的菜刀厂家供厨师选择，但我见过的厨师都无一例外用自己订做的刀的，哪怕是乡村烧酒席的厨师，甚至连马勺都坚持自带的。呵呵。——当然，他得到老铁匠铺定制，试用，花费不菲。
但中国内地，现在的经济水平，这种普通钳子（有些回复压根不知道这就是把很普通的不能再普通的，用途也是平常的不能再平常的钳子）要预算200元，如果我填申购单向部门领导申请，你想批准的概率有多大?
实话说，我现在坐的电脑椅也不过100多，所以即使有这笔预算，我还是觉得换把椅子更划算，你说呢。
当然，你说的那些大店压价的也是事实。可高档专业工具本身也不是对大众的。就拿刀具来说，Henckles是很有名的牌子。可也是高中低三档都有的。两三百的在Warlmart，三四百的在Sears，只有在一些小众的厨具店里才能看到高档的，价钱也可能上千。真正专业用的绝不会流到这些家庭厨具的店。20/80规则你应该知道吧。对于厂家来说，80%的利润是由20%的高端产品提供的。对于这些厂家来说，你从低端抢他的生意厂家并不是非常在意。因为绝大多数高端的利润是抢不走的。而且他有高端产品做后盾，技术往下游走一走就把低端给拿回来了。你要压价时，厂家就可以用质量提价。这样在谈判时才有博弈。象你说的那种给高价我也能做的概念，其实是是在巴结买家。被小厂用低价抢走生意也是意料之中的，因为事实上，你手里没有可打的牌。细分市场是对的，我同意，我们还需要走很长很长一段路。但市场定价权还不在我们手中，我们目前阶段的经济状况还不容许我们那么从容优雅的放弃低端保高端，因为国内高端市场还不足以维持我们生存，只能走外贸，比如很多国际品牌的高端产品其实就是中国代工的，你说那些代工厂生产高级货的能力早已经具备了，质量肯定已经是得到高端市场认可了，为什么不自己创牌子，而斤斤计较于几块钱的代工费呢？——这不值得我们思索吗？
最后还要纠正您一个错误的看法。所有的工业生产中都有高科技。把简单的东西做的比别人好就是高科技。比那个更便宜只是最低级的竟争，后面的潜台词是比那个更能从工人和原料上挤出更多。正常的竟争是同等价格我的比别人好。我比别人好的也比别人贵，贵的道理是别人做的没有我做的好。我能做的别人没有。给你举一个实例吧，说明即使你是最好的，也在目前买不了最贵的。外链出处
我生长的地方，有一种产品是值得我们中国人骄傲自豪的，如果有幸碰到外星人，也是值得我们地球人骄傲自豪的，那就是瓷器！世界上，没有人敢说中国瓷器不行！结果那又怎样？
尽管有人批评：中国人喜欢偷工减料，中国人不守规矩，中国人不求上进，中国人爱动歪脑筋，中国人教育体制有问题，中国的教授专家只知道从书本到书本（这些毛病我也承认，都有！）。但谢天谢地，我也可以挟洋自重一把，瑞典皇室都认可了，觉得可以在女儿的婚礼上送人不跌份，质量等各方面应该是没问题了吧。
但是，你看看价格：100元人民币一套！人家一把普通的钳子就能买你两套皇室用瓷！这就是现实，你能告诉我为什么吗？
你可以说老板三氯氰胺牛奶喝多了，也可以说这是老板赔本赚吆喝。
但我告诉你，据我所知，不光唐山陶瓷，景德镇陶瓷国际出口价就是这样高，甚至这次老板价钱还卖的不错（四杯一盘5头骨瓷咖啡具礼品盒装），不信你到阿里巴巴上冒充外贸商人，让人家报个价试试。——这就是我们中国产品的窘境。
在你没有掌握贸易话语权的时候，你只有被选择的机会，所谓的公平不过是纸上谈兵，剪刀差是永远存在的，我们还有很长的路要走。
家园 话语权是要自己争的 高端品牌也是要自己做的。
中国的瓷确实是好瓷，可在国际上英国瓷要卖的比中国贵很多。一套英国的细瓷可以卖到几千磅。相比之下，中国瓷基本上就和不要钱一样。这里的原因很多。最主要的就是中国瓷没有一个品牌概念。在高端产品中，作好一个品牌是要几十年，几代人的努力才有可能。在几十年的时间里，在高质量的产品绝不便宜卖是一个基本原则。像上个帖子中说的Henckles,打折的只是他低档的那些刀具。真正高端的产品是绝不打折的。这是要牺牲一些短期利润的。可只有这样，才能一个把高端品牌树起来。除了价钱以外，售后的服务也是一个重要的因素。你的帖子里觉得中国瓷卖的便宜。单纯从性价比上来说确实是如此。可加上售后服务就差的多了。一个朋友家里有一套祖上传下来的高档英国瓷，19世纪的产品。1992年搬家时，不小心打碎了一个盘子。全家人心痛的要命。这个朋友的老妈抱着死马当做活马医的态度给那个厂家打了个电话。结果人家马上说只要在盘边上找到系列号就可以给重做一个一模一样的，而且说只要送一个现在的盘子过去，他们可以做的肉眼看不出来那个是新的。老太太非常惊奇的问他们怎么可能做和一百多年前一样的盘子。人家告诉她，所有的高档瓷都是有系列号的。每一套都有非常详细的记录。包括配方，火候，镶边的金属，用的颜料等等等等，甚至还有当时烧制的天气记录，所用的燃料。这个记录一直可以追溯到1870年。当然，重做的价钱也是非常贵的。老太太没说花了多少只是说一个盘子花了五位数，等了差不多两年。从这个故事，我想你应该能看出来中国瓷的差距。
说到底，名牌高端的利润不单单是一个质量，还要有一个正确的定位和长期的积累。
家园 这话说得不错，国外卖得贵毛利高，其实纯利不一定高 Tyco的几乎所有产品毛利都在100%以上，甚至高端的十倍以上的都有，但是纯利最高只有13%貌似。全部被花掉了，人员工资研发费用不说了，消耗在信息端上的费用高得出奇，为了追踪货物，进料生产运输出货，运用庞大的数据库和实时追踪系统。还有sales的业务费用，据说以前amp在被收购之前sales部门有自己的全球飞行的航空队，Tyco收购了之后，觉得实在太奢侈，砍掉了