五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】内容摘自来自我与忙总的来往信件 -- GWA

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                    • 嘻嘻
                      家园 谢谢澄清。我想对你的意思更了解了

                      而且发现我们有很多共识。我们在你的主要原则上应该是一致的。其实我认为忙总也会同意你的,就是

                      改变啊!这个世界将要改变,必须改变,也正在改变。

                      我们从来不认为现在的路线就不需要改变。忙总其实是相当激烈的改革派。如果他被认为是保守派被人骂了,就太冤了

                      革命和改革,大概就是,觉得哪样划得来,就去做哪样吧。

                      这些原则,我都同意,相信忙总多半也同意。如果改革走不下去,革命就是应该的了。

                      大家争论,还是具体的做法上。就目前的形势和几个具体的事例,远远不到革命、走极端路线的时候。我觉得工人、体制外给政府压力是应该的。但要小心不要撕破脸皮,鱼死网破,也不要给外国势力以机会。

                      中国的官僚,越往上越难有草包。给一定的压力,政府内部就会有动作。SARS倒了好几个高官,但问题解决得相当好,就是一个正面例子。

                      • 家园 上次回复还没回完

                        突然就上不来了

                        最后想说的就是如果想要稳定,那么维稳的方式也要跟上时代

                        虽然我也希望如史教头所说,TG还是一个有着朝气的政党。

                        但是实际上的,就算忙总也都知道,现在的保守的力量,稳固的利益集团的力量有多大。

                        是否能够在历史的长河里技术扬帆万里,还是被人民的海浪吞噬,现在TG这条船也许已经到了激流转弯的时候了。

                        而中国,很幸运,或者不幸的,不得不承认,现在是和TG在一条船上。

                        如果还能开,大家当然都想继续坐。如果马上要触礁了,从瀑布冲下去了又不转方向,那么久只有跳船或者把船拆了自己抓着木板快漂吧。

                      • 家园 这两天难得上来

                        就算上翻墙,也常常有上不来的时候

                        看了教授的言论,所以说我总是觉得现在和60多年前很像。当时的人们也总是觉得政府还是有希望,会改革的,所有的错误都是体制上,不致命的。所以修修补补,还是能住人的房子,好过拆了重做。

                        确实,我也认为现在的情况,还不至于非要流血牺牲的地步。但是“中国的官僚,越往上越难有草包”这个虽然是对的,“给一定的压力,政府内部就会有动作”这个动作到底会是什么动作,到底是什么动作,您和我的想法可能不一样。

                        李鸿章,张之洞不聪明么?陈立夫、蒋介石不聪明么?

                        现在中国的利益阶层的存在,是不容置疑的,其和政府的结合之紧密,对国家政治经济的影响力,也是不容置疑的(现在哪个大一点的城市没有有权有势的利益链)

                        为了稳定,政府对利益阶层做一些小手术是可以接受的,动静大了,就会变成泰国那样吧

                        为了稳定,利益阶层对手头的甜点往下分发一点是可以接受的,分得太多了,一样要反抗吧

                        那么怎么解决?

                        所以何必总是对着工人阶级说“但要小心不要撕破脸皮,鱼死网破,也不要给外国势力以机会。”

                        难道就不能让食肉者们小心点么?大人们是要面子,小民们只是要口饭吃

                        何况,上面的大佬们都知道去下大棋,小民们就不可以在风险中走钢丝么?

                        路总是要自己走出来的,现在的关键,是要把下层的政治力量真正有效的组织起来,寻找一个有力又有利的途径。

                        • 家园 真组织起来谈何容易

                          最简单直接的独立工会目前来看还是可遇不可求,没这个其他都别说。

                  • 家园 罢工未必不属于体制内的路线

                    现在的问题是忙总明显还是用斗争的思维去看待罢工这个问题嘛,穿越你也是,还提出什么三千万人头,抢江山。我看直接宣布,这是反革命分子试图攻击社会主义建设,煽动叛乱好了。

                    用老观点去看新事物,往往会得出匪夷所思的结论。

                    其他不多说了,八十后的年轻人,在房价和有产者面前犬儒化也算是不争的事实。我也不知道将来怎么样,但现在这么个状态,明显不是可以过下去的样子,就坐以待变吧。

              • 家园 是忙总逼大家伙站队的,别弄反了
              • 家园 精辟

                河里逼人站队,以至于把忙总气跑的人,就有不少王明的做事特点。也就是新时代的王明了。

        • 家园 如果都做老狐狸

          那么刚涉世的小动物怎么成长?忙总这几段话:

          关于江湖骗子 西西河与现实社会一样,也存在江湖骗子,胡编乱造,撒谎欺骗,拉大旗作虎皮,诱惑涉世不深的年轻人。大家要警惕。

          但是也有很少部分帖子纯属意淫和编造(不是小说),不知出于什么动机,是别有用心,还是仅仅为发帖而发帖,哗众取宠。还有些是大谈特谈自己根本不懂的东西,有误人之嫌。
          [QUOTE]那种什么问题都可以插嘴,自以为是的万能专家,基本上不是江湖骗子就是心智不全,等砖头)。但是本着为建设百年论坛西西河出一份力的动机,知无不言,言无不尽,抱着错了自担责任,自挨砖头的牺牲精神,勇敢的跳出来。但抛砖引玉而已。[QUOTE]

          忙总才是为了西西河的细水长流,“让后一辈的人从我们身上获益”也是功德无量。不要求所有人都学忙总“治天下”胸怀,至少修身齐家时给别人一点支持呢

          • 家园 西西河万能专家确实有一些,什么话题都能插一嘴

            有的还以知道内部消息,而你们不知道,不清楚作为“资本”,基本上我都当娱乐新闻一类的看。去看一看其中一部分人的家园,主题帖也没几个,有分量的就更少,大量的帖子都是在别人的主帖后面混淆是非。

          • 家园 你没看懂俺的意思

            俺的意思是,天真烂漫、好为人师的忙总,比那些老瓜里们更可爱,虽然老瓜里们也是绝大多数人敬仰的对象

        • 家园 不错:作者意外获得【通宝】一枚
        • 家园 同样摇头

          请移步下楼看俺的感言

          nightcat:你有所不知

      • 家园 您千万别跟忙总一般见识!
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