五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】吃饭问题主要归功于前30年 -- hwd99

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        • 家园 没让产量跑过人口,这就是问题

          有些时段没有好好搞生产,这个是没有问题的。没有管住人口,也没管好农业。

          粮食上不去,怎么副食产品搞的也不好。鞍钢工人连大酱和茄子都不够,这不能说是成功的。老百姓认得是这个。

          很多对于三十年前的怨言其实在于吃的太差。这个问题我不怨周总理,他尽心尽力了。我有些不满毛主席,他有些太大意了。我对他们崇敬,不过搞的不好就是搞的不好。

          • 家园 笑话,看来婴儿存活率提高也是错的了。
            • 家园 笑话什么?

              改善民生本就是政府义不容辞的责任。政府不能这么说吧:各位老乡,一直让大家饿肚子了,可人口比以前多了,看来我们干的还不错。吃不饱就是问题,而且是大问题。

              而且从历史看,不是不能够生产粮食

              主贴中

              人口 粮食 油料 热量

              1949 54167   11318   256   1906  

              1952 57482   16390   419   2287  

              1970 82992   23995   377   2253  

              1975 90859   28452   452   2475 

              他选了几个时间点,不过我要给一点其他数据

              65-70年粮食产量

              65 19453

              66 21400

              67 21782

              68 20906

              69 21097

              70 23996

              70年才超过67年,而且70年的人均热量还低于52年。

              67-69年干嘛了?众所周知,折腾来着。因为折腾导致粮食产量下降,而造成人均摄入热量甚至不如52年,算不算政府的责任?

              • 家园 你家小孩生下来就能干活?
                • 家园 这叫什么逻辑?

                  抬杠?傍道?还是因为说了前三十年的实话您不高兴?

                  我说的是产量赶不上人口,这就是问题。这政治正确性,几乎可以上人民日报了。

                  建国前三十年,因为折腾等等因素搞得很长时间内,老百姓热量摄入量就维持在刚刚结束战争,恢复重建的1952年的水平。这个论点有问题么?

                  特别是这种情况是因为折腾产生的。

                  • 家园 到你这就是上嘴唇一碰下嘴唇,说得轻巧

                    我说的是产量赶不上人口,这就是问题。这政治正确性,几乎可以上人民日报了。
                    可惜婴儿潮的孩子们还没全开始干活粮食产量就上来了。
                    建国前三十年,因为折腾等等因素搞得很长时间内,老百姓热量摄入量就维持在刚刚结束战争,恢复重建的1952年的水平。这个论点有问题么?

                    哟,那岂不是说管你怎么添丁加口(那可是以亿为单位)也没短了你吃的嘛。
                    特别是这种情况是因为折腾产生的。

                    要说摸石头那也是折腾,我还觉得后三十年应该干的好得多才对。

                    • 家园 大哥,你看不看别人写的东西?

                      65 19453

                      66 21400

                      67 21782

                      68 20906

                      69 21097

                      70 23996

                      您别告诉我,咱们老百姓为了生孩子不干活了。

                      • 家园 不用看,你能断然阉割人口数量,我断然一下有何不可

                        而且,你光算粮食,怎么不算算肉/蛋/菜/油.难道这些都不吃进肚子里?真是会编造数据
                        好意思讲肉蛋菜油吗?你先去找那些说以前地主也吃不上多少肉的家伙理论去吧,反正原来也吃不上,装啥装?

                        • 家园 造谣是不好的

                          你能断然阉割人口数量,我断然一下有何不可
                          我哪里阉割人口数量了?我不就是说产量没有跑过人口就是问题。这也能叫做阉割人口数量?

                          您老人家想想,毛主席能这么讲么:老乡们,大家辛苦了,让大家辛辛苦苦干了二十年,每个人手里面的粮食还是那么多,看来我们的民生搞的还是不错的。

                          您是想羞愧死毛泽东么?

                          断然,把一个不存在的罪名强加给我,然后你就可以为所欲为了?这叫什么强盗逻辑!

                          我提到地主了么?真是奇谈怪论。

                          • 家园 用造谣来对付你? 你太高看自己了吧

                            没让产量跑过人口,这就是问题

                            我说的是产量赶不上人口,这就是问题。这政治正确性,几乎可以上人民日报了。
                            这是你说的吧?

                            合着到你这只要添张嘴就得有绝对不低于以前的供给才行,哪怕是人口骤增时短期内有所下降也是不可以的是吧? 照你这么说人口数量对经济发展还有什么影响作用,还考虑它干什么?这不就是直接阉割了吗?

                            那可是以数亿计的人口要白吃白用个十几年,你当是你家饭桌上添一双筷子那么简单?

                            我提到地主了么?真是奇谈怪论。
                            你提没提过地主我没调查过,不过你说到肉蛋菜油了
                            而且,你光算粮食,怎么不算算肉/蛋/菜/油.难道这些都不吃进肚子里?真是会编造数据
                            是吧,这是你说的吧?

                            你这意思以前还有的油水吃,到楼主这里楼主就把这个不讲了是吧?

                            可是你看,有好多人诉苦说解放前地主家也吃不上什么油水,地主都吃不上穷鬼们更吃不起了。你说有油水他们说没有。说没有的那个他们,我敢肯定他们是不会有一点点同意楼主这篇文章的。你看这样你们就有共同点了,要不还是你们先去合计合计统一下口径再来开炮?

                            • 家园 我不得不说你撒谎成性!

                              撒谎是你自己承认的,我没冤枉你。

                              不用看,你能断然阉割人口数量,我断然一下有何不可

                              而且你在继续撒谎。

                              合着到你这只要添张嘴就得有绝对不低于以前的供给才行,哪怕是人口骤增时短期内有所下降也是不可以的是吧? 照你这么说人口数量对经济发展还有什么影响作用,还考虑它干什么?这不就是直接阉割了吗?

                              那可是以数亿计的人口要白吃白用个十几年,你当是你家饭桌上添一双筷子那么简单?

                              二十年是不是短期?

                              大哥,我说的明明是建国二十年了,70年才和52年一样,你看不见?

                              而且70年是65-70年最高的一年,你看不见?这也叫短期了么?

                              证实一下,这个问题你说谎了没有?承认不,不承认的话,我的确无话可说。我只能认为你是一个撒谎的人,不过你的观点也只能算作以谎话来支持的。我只能无视你的话,因为充满了谎言。

                              而且,你光算粮食,怎么不算算肉/蛋/菜/油.难道这些都不吃进肚子里?真是会编造数据

                              你这意思以前还有的油水吃,到楼主这里楼主就把这个不讲了是吧?

                              可是你看,有好多人诉苦说解放前地主家也吃不上什么油水,地主都吃不上穷鬼们更吃不起了。你说有油水他们说没有。说没有的那个他们,我敢肯定他们是不会有一点点同意楼主这篇文章的。你看这样你们就有共同点了,要不还是你们先去合计合计统一下口径再来开炮?

                              你小学没毕业吧?这话看不懂么?楼主算热量,那吃进嘴里的食物都能够提供热量,那么肉/蛋/菜/油都能够提供,为什么不算进去?

                              我拜托你一点,你能不能不说谎。

                              • 家园 怎么?恼羞成怒了,帽子一顶顶的祭起来?

                                二十年是不是短期?**********************大哥,我说的明明是建国二十年了,70年才和52年一样,你看不见?

                                二十年,对苍蝇来说够过20辈了,好像不短啊?

                                不过一个人要长多少年才能成为劳动力、才能有所产出呢?比如你自己,说说看。

                                开荒那是两手老茧磨出来的,不是风吹的、海水潮来的、生下来就有一份的。

                                你小学没毕业吧?这话看不懂么?楼主算热量,那吃进嘴里的食物都能够提供热量,那么肉/蛋/菜/油都能够提供,为什么不都算进去?

                                你才小学没毕业呢,我那么简单的话你都看不懂?

                                那些东西要是吃进嘴里自然有热量;要是以前就吃不着,楼主作比较的时候完全忽略这个也没关系啊——现在没算进这个,以前你们也没吃到嘴里也是没有啊。 你要不满,你先去找那些说以前的地主也吃不到什么油水的人们理论去吧,在这里你说不着。

                                • 家园 怎么又变了

                                  二十年算短期?真强悍。

                                  您不是说短期的人口变化么?连二十年都算短期,多少年算长期?

                                  按照阁下的逻辑,只要人口增长,二十年没改善民生也是可以的?

                                  我们讨论的这几个帖子,你撒了几个谎了?

                                  这是最后一贴,因为实在没必要和一个明目张胆撒谎的人费口舌。

                        • 家园 你说话有没有点谱?

                          东拉西扯的,逻辑性真差。

                          装?证据可是楼主给的。

                          建国二十年了,百姓的平均热量摄入水平才和从战争恢复的1952年持平,这个事实你承认不?正面回答问题!

      • 家园 参照的对象也不对,我谈多一点

        按理说,前三十年如果弄的好,可以弄到今天的成果,而今天的成果几乎没有多少向上空间了,除非再去掠夺土地,而且现在国家的政策有退耕还林的要求,过度开发农田已经破坏了生态。假如有10分,需要在40年内解决,前三十年只完成了4分,后面十年完成了6分。而楼主把这六分再额外加上20年,须知后20年对于耕地的需求已经不是太紧迫,因为中国已经衣食无忧,耕地开发并没有增加,据我的了解,1980~1990年间农村开荒或者刻意开发的耕田增加极多,很多宅基地,不太重要的池塘都被填平了垦荒,那时候有自留地一说,就是不要交农业税的。

        近十年,因为农业税不用交,而且国家倒贴钱补助农民,可以说中国农民生活在历史上最好的时代,已接近完美的生活。耕田的没有一个人说党坏话,这就是为什么WJB常常去农民那里取暖的原因,因为那里的暖是真切的暖,充满人情味。农业税的取消以及加补贴是一项仁政,很贴合农村的实际。因为粮食年年丰产,国家允许退耕还林,现在农村的生态比以前好不知多少倍,我读小学时还没多少人打工,家乡百鸟远遁,连麻雀都找不到,人人扛汽枪打鸟,24*7小时不间断折腾。而我现在回老家,可以在河流的中间看到翠岛,上面停的鸟是我都未见过的,很多连长辈都没有见过。

        我觉得这些都是对环境最大的改善。为什么要在这个问题上政治化呢?人家有功的地方就要正视,这些在农村的进步以及所获得的民心,是胡温在半数中国人心中获得的最大成功,而这份成功也有林毅夫等智囊的功劳。但现在国家的矛盾的焦点在大城市,因此这些都被选择性的遗忘,被漠视,看问题要全面的看。而且角度要公正,凭良心。前三十年只有十年农村在发展,开国之后的第一个十年。49年到59年。而解决当前不缺粮的根本因素是两项,第一项的功劳是邓公的包产到户。第二项是诸多水利工程,深受其害的人往往重视它的破坏力,须知温就是治水有功才上得台面,水利工程方面,胡温上台以后解决年年发大水的问题。这保证了粮食的供应。从任何角度来说,三峡工程都是福泽万代的工程。手里有粮才可以打鬼子,后一界届要切实做好走出去占地方的问题,我们一个大国,在世界上目前不能一言九鼎,在村里不能说话算话,这是不符合家里这么多兄弟的实力背景的。

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