五千年(敝帚自珍)

主题:俺的牛皮吹破了。 -- njyd

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                • 家园 下泄4万是因为下游防洪还不太紧张,

                    同时还要应付上游可能再来的洪水,同时这是瞬时流量问题,不是库容问题,现在三峡还有一百多亿剩余可用库容。现在下游还不太紧张,要大幅度减少下泄流量干什么?

                    丹江口水库的库容还小了?全国有这么大库容的水库有几座?

                    三峡往上在长江干流上的水库一样要建,只是个先后问题,先建三峡是因为当时超长距离输电还没解决。在建三峡之前,我国已有的输电线路最高是22万伏交流,最远五百公里,三峡的上马促近了能送一千公里的五十万伏直流输电线路,而这么长距离也就刚到上海,一百万伏的当时还没有能力,上游金沙江建了也送不出来电。

                    这么大的水库不可能全面同时开花,国家的计划就是用三峡的积累和经验逐步建设上游的水库。但上游金沙江的建设现在受到“环保分子”的阻碍,正在往后抢。

                    至于航运,你忘了“蜀道难,难于上青天”?再说水运和汽车运输哪个省油哪个成本高,你还嫌中国汽油消费量少?

                    污染治理,地质灾害治理不建三峡一样要搞,地质灾害治理从五十年代就开始搞了,包括航道治理,只有污染治理才是借三峡东风有钱了提上的议事日程,建不建三峡以后也得搞。

                  • 家园 我又没说只建小水库

                    你老倒是一下给我算进去400座。

                    库容问题上,现在的水平,重庆都要遭淹,你再加个100多亿,重庆改叫水城得了。

                    三峡上马能促进1000公里的50万伏直流线路,为啥金沙江先上就促进不了?金沙江上的建好,亦或者其它支流上的大型水电站建好,即使不能直达上海,转到华东电网覆盖范围还是可以的吧。供应华中也不成问题。

                    航运上,固然成本低,但是船闸一年运行时间就那么多,航运总量是受限的。长远看,进出重庆的公路/铁路还要修,否则满足不了重庆发展要求。晚修不如早修。蜀道是难,但不是技术上难到不可克服,不是成本巨大到修不起来。发展沿线经济,没有了拆迁,算下来比那点油钱还是划算的。

                    地质灾害原来是在搞。现在明显是次数地点更多了。需要国家拨更多的钱。你否认不掉的。污染上,现在江水水流慢了,污染面积加大,需要治理的地方更多,还是要投更多的钱。你的帐算得不灵。

                    • 家园 次数地点并不比以前多。

                        只是媒体报道得多了。

                        拆迁是算进水库成本里的,并不要另外花钱。不拆迁,当地人改善住房不一样要花钱?

                        金沙江电力供应华中,凭华中发的电再供应上海?这传输损耗与直接送上海能有什么不同?

                        重庆淹不过就是洪峰过境几天,荆江决口就是当地农民一季的收入。

                        你没说只建小水库,还拿个丹江口的例子,丹江口水库与三峡是同一级别的,能建丹江口为什么不能建三峡?

                        按你的说法:“金沙江上”,也就是说三峡还得建,只是推后,于时让三峡库区的居民再不死不活的等着。现在建已经要移民那么多了,几十年后谁能知道还要增加多少?

                      • 家园 你这是完全曲解我的意思

                        我认为三峡不该建的原因就是性价比低。再说一次,

                        1)洪水调控和发电可以通过建设其它水库解决。其它水库包括大型水库。但那些水库的建设可以避免大规模移民,避免人文历史损失。

                        2)三峡库区居民的生活很多并不是不死不活。你把交通搞便利了,深度发掘人文历史资源和自然资源等,日子还能过得更好。

                        3)地质灾害怎么不比以前多。

                        来自新华社的消息说,三峡工程175米试验性蓄水以来,新生突发地质灾害增多。库区共发生形变或地质灾害灾(险)情132起,塌岸97段长约3.3公里,紧急转移群众近2000人。在二、三期地质灾害防治规划范围外已发生新生突发性灾(险)情30多处。

                        国土资源部副部长汪民在5月22日指出,当前库区地质灾害防治形势十分严峻。截至目前,三峡库区二、三期地质灾害防治项目已基本完成,项目实施期间,对城镇和居民集中区的887处地质灾害进行了工程治理,对出现地质灾害灾(险)情的480处隐患点近4.6万人实施了搬迁避让,对3141处隐患点进行了群测群防。

                        4.6万人需要搬迁再搬迁。且不算这些人需要搬迁的费用,这些需要搬迁的地方原先都是认为很稳定的地方。现在要搬。这就是你说的不比原来的多!

                        • 家园 三峡性价比并不低。

                            拿长江上游支流雅砻江的二滩电站来相比,动态投资330亿元,装机容量330万千瓦,合每千瓦造价一万元。三峡是两千亿元,1820万千瓦,合每千瓦造价是一万一千元。二滩是1991年开工建设,2000年最后一台机组发电,三峡是1994年开工,2008年最后一台机组发电。考虑这些年的涨价因素,三峡造价还低些。

                            按库容算,二滩库容是58亿立方米,合5.7亿元/每亿立方米,三峡是393亿,合5.1亿元/每亿立方米,不算涨价因素,只算绝对价格三峡也要低些。

                            工程是越往西部高山,规模越小,单位造价就越高,不光是水库。

                          • 家园 二滩没那么贵吧

                            工程总投资258.5亿。怎么算都比三峡便宜。

                            而且搞工程的有一个学习曲线。二滩作为第一个成本会高。后续类似电站成本还要降。

                            • 家园 说的是动态投资,加上贷款利息和建设期间的涨价。

                              如果同是静态,三峡不到一千亿。

                                命二滩来比,是因为二滩是中国第一个用国际规范运作建设的水电站,单位成本比其他的还低一些。

                                到上游,光是修路把材料运进去就要增加一大块投资。

                                按不变价格成本肯定要降,但按货币面值肯定升,光是水泥、钢材价格这些年就涨了多少?

                              • 家园 我查的那个是工程总投资

                                动态330亿的说法来源于

                                计委对二滩工程概算进行了核查,核查后该工程静态投资105亿元,动态投资330亿元。

                                只是一个概算。现在看来这个概算做得好,工程管理控制更不错。总投资远少于概算。

                                总之,不管你是静态,还是动态,一个三峡的钱,基本顶上9个二滩。9个二滩加起来的库容和发电量,你自己算算比三峡如何。而且二滩只搬迁2万多人。就算三万人,9个二滩才27万。比起三峡的百万移民又如何。

            • 家园 发重了,del,该死的网速。

                不过发现这个帖子是没搭梯子时发出来的,奇怪,直接连还是连不上。

    • 家园 俺刚看推上有人说

      长江上游正在形成一场大洪水,比98年那场还要大...

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