五千年(敝帚自珍)

主题投票【征集】准备另开一个网站,只接纳合适的人。重新投票 -- 铁手

共:💬371 🌺1398 🌵6
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    单选,参与 227 / 73

    新网站没必要,或不想参与
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              • 家园 同意你这个观点!

                人民都是短视的,太远的理想看不到摸不到,不好操作;而且人民的热情是有限度的。

                所以,真正的理想主义者要做好被人民转手抛弃的准备,当然,人民之后的人民可能会把你抬上祭坛!

                求仁得仁!

        • 家园 另外,给大牛说句公道话,其主贴我看不出问题

          另外,给大牛说句公道话,其主贴我看不出什么问题

          http://www.ccthere.com/thread/3000790/1#C3008985

          尽管发了番议论“在直接为解放军服务的物资上面,是否真的有这样的“黑心资本家”敢这样没脑子地去捻虎须,简直令人难以置信。读到此处老萨也曾疑虑重重。” 但立刻就实事求是的说“然而杨老的经历和伤疤,实实在在地证明了在“谁是最可爱的人”那个时代,确曾经发生过这样的事情。”这是什么? 简直是为镇反背书嘛,毛左对这个欢迎还来不及。 桌面塔防为这个发飙,确实是有点文革梁效遗风,过分上纲上线,把人推向对立面。 我往下翻了两页,才发现大牛撩拨毛左的一点证据

          http://www.ccthere.com/thread/3000790/3#C3011872

          “其实大家都知道依法办事是国家根本,但是不用依法的诱惑力太大了,哪怕是一代豪杰如毛公也难以抵挡。”

          但其主贴是没有这个问题的,桌面塔防发飙发得不是地方,也难怪下面跟帖的河众大多反感。如你所说,如果是新近粉丝也就罢了,但桌面塔防是在这里秀了好几年其伟光正毛氏屁股的资深毛粉,我只能说,这个屁股很不好看。


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 不讨论观点,只提一点跟洗心大姐商榷

            桌面塔防的确是发了斗争贴跟在老萨的故事主贴下面【记为“桌面塔防贴2”】;而老萨这句“其实大家都知道依法办事是国家根本,但是不用依法的诱惑力太大了,哪怕是一代豪杰如毛公也难以抵挡”【记为“老萨摘句贴”】的确是出现在一个回帖中的。这是事实。而桌面塔防的确在这个跟帖下也发了几乎一模一样的斗争贴(我记得几乎是一模一样的,也许记错请提醒)【记为“桌面塔防贴1”】。

            由于桌面塔防的帖子都已经被删了,我无法摘取时间记录,但就当时我看贴的印象,是无论桌面塔防贴1还是贴2,都是发在老萨摘句贴的时间节点之后的,当然贴1本来就是对摘句贴的回帖。但贴2,如果我没记错,时间也是在贴1之后。

            这是少数河友(比如littles,并不表明我举证桌面塔防就是littles)在多层大贴中,为了引起读者注意而使用的方法。就这种方法的使用者而言,并不等于说他们的反对意见就是针对故事贴的——这当然只是少数人的观点。

            至于各人屁股如何,我在此尚无观点,仅就时间节点事宜凭记忆说一嘴,也许记错。但既然洗心大姐提起此事,我写这点记忆,算是尽力恢复事情原貌,您看可以吗?

            • 家园 今天第三宝了

              我承认, 起因是我这个小毛左

              前奏是这样的

              作为小毛左,看到老萨这句“其实大家都知道依法办事是国家根本,但是不用依法的诱惑力太大了,哪怕是一代豪杰如毛公也难以抵挡“的帖子后,我谨慎提醒了一下萨苏。 估计是最近天气太热,老萨糊涂之下突然跳到砸烂公检法, 这已经完全超出我的意想, 也非我所愿意看到的, 桌面防塔以小s徐熙娣的方式回帖引发了新一轮砸蛋战,桌面防塔吃蛋若干。。。。

              恭喜:你意外获得【通宝】一枚

              鲜花已经成功送出,可通过工具取消

              提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

            • 家园 谢谢你的回忆, 和我的印象也不矛盾

              我当时看到桌面发飙,莫名其妙,往下翻了两页看到“老萨摘句贴”才大概猜到怎么回事,所以你说桌面塔防贴1和贴2都是对“老萨摘句贴”的反应,和我的印象也不矛盾。

              在多层大贴中,为了引起读者注意而回帖在主贴,这个本身没有问题,我也用,:-),比如

              http://www.ccthere.com/thread/3000790/1#C3019292

              但既然是为了吸引那些未必有耐心爬楼的读者注意,那就要做好引用和连接--其实不过是举手之劳,让读者明白你说的是什么。铁手教导我们的,义正也要词严--说话严密一点。 “老萨摘句贴”下面的回应,基本上都是反驳他的,也没有萨粉出来帮他说话。但桌面自以为屁股正确,在主贴中不讲前因后果对萨苏无分别攻击,给人的印象就是对萨苏写的英雄故事过分解读,文革遗风上纲上线--看看大家的回帖就知道他引起了多少人的反感。尤其是主贴中萨苏还是克服了其一向的偏见,忠实记录了老战士其实是为镇反背书的话,桌面的攻击就显得更加没有道理。

              所以,同一个河友njyd, 对我和桌面对萨苏批评的反应截然不同

              http://www.ccthere.com/thread/3000790/1#C3019371

              http://www.ccthere.com/thread/3000790/2#C3015913

              对你的辩论对手尊重,对读者尊重,把话说的严密清楚一点,有那么难么? 这就是我一向提醒这里一些朋友的,不要自认为屁股正确,就肆无忌惮的显示自己伟光正,无谓的把中间派甚至朋友推到对立面去。

              我不确认桌面是不是littles, 但这两个人的文风相似,都是反面教材值得为大家所戒。

          • 家园 桌面是不是littles的马甲?

            他自己好像说过不是,我很疑惑的说。

            我觉得吧,他这样的毛粉有个特别不好的地方,被撩拨了就记着,然后翻旧账。而西西河特别规定不许纠缠过去的事。所以被封也活该。但这样的毛粉是封不完的,前赴后继啊。

        • 家园 太容易被撩拨的也该自己反省, 提高水平

          比如有人瞎说老毛不好,完全可以问他:蒋雄奇统治下的中国,识字率不超过20%,您能否确定如果没有老毛,你是不是也有很大可能在那80% 的文盲里面,而不是有能力上网?当然这样比有点不公平,蒋雄奇后来也是有进步的,被赶到台湾了也知道要搞土改。那就中国和印度比:两个国家个头差不多大,建国时候印度比中国还强些。可印度所谓一代圣雄甘地开国,那么多年民主自由下来,今天识字率整整比中国少了30个百分点(60% vs. 90%)。而这个差距,基本上完全是毛时代拉开的:70年代中国15岁年龄段的识字率就达到了85% 以上。 如果你是那印度多出来的30% 文盲中的一员(三亿多人啊),你是认为“民主自由”更好,还是所谓“毛氏专制”更好?

          再比如,河里有人试图要为镇反翻案,完全可以说

          长征之后,蒋雄奇在小小一个苏区就杀了80万;全国镇反,也是这个数量级:杀了70万,关了120万,管了120万。相比之下,谁更讲法制和人道?

          老毛和毛时代有失误,有错误;但同时,老毛的文治武功, 在什么情况下都不怕货比货。 有人乱讲老毛不好,其实是摆事实,讲道理的好机会,把被颠倒了的历史重新矫正回来。 有些毛左,一被撩拨就跳脚,和人乱打口水仗,却不知道抓住机会教育群众,连我这个冒牌左派同情者看着都替他们着急。

          • 家园 道理听来心服口服

            这个说得太在理了,很受教.谢谢.送花纪念.

          • 家园 据说印度人会写他人名字就算识字

            1

          • 家园 情绪也是一种表达方式,甚至有时候更合适。

            能摆事实讲道理固然好,但有时表达情绪一样很重要,当然同时要注意避免违反河规保护自己。

            因为河友们并不一定具有同样的事实掌握能力,术业有专攻嘛。群众是力量源泉,可群众本身并不都是政委。发动起来批斗地主的时候,群众跟着喊口号,你总不能因为他搞不清楚劳动与土地、地租与剥削的关系,给不出当地收成在不同阶层中分配的数据,就要他举起的胳膊放下来吧。

            何况,每次对撩拨式挑衅都摆事实讲道理,也是成本效益很不划算的事情,其不是被对方牵着鼻子走了。尤其是很多情况,不是对事实有异议,而是对如何评价事实有异议,这个时候只需要亮下屁股就足够了嘛。

            • 家园 河里毕竟还是小资产阶级习性的人多些

              这种人,你主动争取搞统一战线就能把他拉过去,你选择打压,他非得跟你辩个一清二楚,双方纠缠于小细节没完没了,最后只能情绪化收场。

              比如俺,来了不到一个月,现在的屁股已经快被扯到左边了,铸剑兄那些说理性极强的帖子功不可没啊。

            • 家园 具体到这个例子,有些毛粉的屁股很不好看

              http://www.ccthere.com/article/3019366

              说重一点,是给老毛丢脸。

              • 家园 这个我挺疑惑。

                因为原文的表达方式似乎是退一步进两步,可能不是撩拨。但在公论的历史上做退一步式的怀疑,我得承认我看到那段也觉得味道怪。

                这就是撩拨式挑衅的特点与反撩拨回击的困难呢。因为总是春秋笔法,甚至意在言外,也可能被错误判读。

                你的批评还是很好,亮屁股的时机还是得把握好。现在你在原文的跟帖更合适。

          • 家园 问题是反省和长进是需要时间的

            如果时间充分长,那所有的毛左都能进化到我这个程度,任你千般撩拨我自巍然不动,最多当笑话看。

            但问题是,在进化到这个程度以前,总会有一些毛左忍不住会跳出来,于是乱象就产生了。这就象你在穆斯林面前论证默罕默德升天巡游是假的,大多数穆斯林也不会把你怎么样,但是有一个冲上来把你打翻在地,那不就混乱了么。

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